Re: [闲聊] 治理 分叉 开发 去中心化 的讨论

楼主: DarkerDuck (達克鴨)   2022-06-14 04:02:40
※ 引述《jerejesse (淡岚)》之铭言:
: 主要疑问:
: 我们都知道白皮书只是概念,还需要细节,最后写出软件或硬件,以下称其为实作。
: 虽然说不发明垃圾,但显然中本聪并不是神,他无法在一开始就推出一个完美可以用到
: 一千年后的实作,所以说他写的软件需要有个方式去维护更新。
就算再完美也不可能直接用一千年啦,除非中本聪还有预知未来的神级能力。
因为算法有可能在数学上被破解,或是被未来硬件暴力破解也有可能,甚至是量子电脑。
因此Bitcoin这个金流protcol,一定会需要不断升级的,就像是USB 1.0 2.0 3.0那样
就算不为了扩容,安全性上也不可能都维持不维护不升级。
: 于是2017年当开发方向出现重大争执时问题就出现了。
: 问题就在于,虽然比特币网络是去中心化的,但比特币实作是中心化的,github commit
: 权限在那几个人手上,还可以把意见不同者的权限拿掉,另外有社群作为讨论开发方向的
: 地方,社群也有所谓管理者,也是中心化的。
: 另外当初矿工方面超过51%算力支持bitcoin-unlimited,但是交易所跑出来说他们支持
: bitcoin-core。[3]
这边就要说到当初Bitcoin发明的时候,交易所还没半间,
所以无法预料到现在的交易所其实有极大的权力,不光是命名权,
洗交易量、控价、裸卖空、关门插针,这些都日常啦。
像现在一大堆PoS币,但是大家都把币存在交易所,那等于是把治理权力都让渡给交易所。
例如在Steem与Hive分叉事件上,币安和火币就干过很多贱事情。
https://tinyurl.com/4pvfhzfe
: 这篇要先说明软分岔和硬分岔,两者都代表实作不同了。差别在于,前者没有强制性,分
: 岔前后的实作可以并存,两边仍然对于哪一条区块链是正确的链有共识。而后者即使共存
: 他们对于哪一条链是正确的没有共识,各自认一条不同的链。
: 而在这次争议上bitcoin-core选择软分岔,bitcoin-unlimited选择硬分岔[9]。
软分叉和硬分叉前面已经有人解释的很清楚了,
但我必须再重申一次我觉得刻意软分叉是一个从政治面与技术面上都很dirty的方案。
政治上为什么dirty呢?因为软分叉并不需要压倒性的共识。
开发者可以强硬实施,不愿意升级到新共识的矿工也拿开发者没皮条。
Blockstream Core整天把共识讲得多重要,结果都用软分叉,是有没有这么怕啊。
技术上为什么dirty呢?你看看BTC因为只执行soft-fork有多少种地址格式了?
https://i.imgur.com/dJ6frG9.png
legacy地址格式, segwit地址格式, taproot地址格式
https://bitcoin.design/guide/glossary/address/
segwit还有很多实作上的不同,实际上的地址支援性问题更为严重。
听说啦,软分叉唯一的好处是"可以"不用升级节点软件。
(但实际上还是要有一定比例的节点要升级,不然会有搞笑的事情发生)
对于一般不跑完整节点的使用者到底是哪种比较麻烦呢?
当然是换地址麻烦啊,我自己根本也不记得我到底哪些网站有用到旧的地址格式。
而每个网站对于新地址的支援性都不同,这问题绝对比硬分叉升级来得更困扰一般使用者。
而重头到尾坚持硬分叉升级的ETH则从来没换过地址格式。
soft-fork对我而言就是跟LN一样都是制造问题比解决的问题还要多的
Rube Goldberg Machine
https://youtu.be/qybUFnY7Y8w
耗费大量的研发人月,去解决一个小问题。无言啊。
更不用说BTC早就硬分叉升级过了,2010年7月31日的OP_NOP的op_code就是硬分叉升级。
中本聪甚至自己还写了扩容的虚拟码,这当然也必须是硬分叉升级。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
中本聪不搞垃圾,他自己要加新功能要升级当然是用硬分叉手段升级。
而实际上绝大部分的区块链也都是用硬分叉升级去处理新功能的共识更新。
: 实际上到底哪一个分岔会继承bitcoin这个名字并没有理所当然的判准,有一些是个人的
: 判断,另一些则是平台对于区块链标示名字的权力。前一年的例子中,ETH的名字落到了硬
: 分叉的那边。但在谁是BTC这点上,是core胜利了[10]。
: 在[1]底下的推文中darkerduck有提到BCH从开发者开始去中心化治理,不过没有详述过程
: ,有机会的话希望看到黑鸭大撰文解释这个过程是如何运作的。
: 虽然运作的节点种类不像BTC那么完全垄断,但也集中在四个开发团队,他们是如何避免上
: 面BTC遇到的状况呢?
最早中本聪走的是仁慈的独裁者方案,只有中本聪他自己拥有commit权限。
因为中本聪自己绝对是最接近中本聪理想的人。
他称自己做的Bitcoin节点为reference client。
其他人当然也可以开发节点,但以中本聪开发的节点软件为主要方案。
不过他也开了bitcointalk.org论坛,在上面广纳各方意见。
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/
而这一点在Satoshi交接给Gavin的时候打破了,Gavin可能认为开发要往去中心化方向走。
开始把commit权限也开放给其他开发者,因而导致BTC被木马屠城。
BTC的扩容派都被斗走,甚至连Gavin自己都被拔掉commit权限。
而这种治理斗争的问题BCH上也遇过很多遍了,又被分叉了两遍。
https://i.imgur.com/6smpE7Q.png
不过BCH的社群本来相对而言更能独立思考的社群,
是极少数把腐化的开发者赶走但又保留名子的社群。
(据我所知,就XMR有发生过,Hive则没有保留原本的名子)
Bitcoin abc本来在BCH的节点可是占压倒性的比例。
几乎等同于中本聪的reference client的地位。
但社群与矿工都不认同矿工税,Amaury只好把叉出去的链改名子为e-Cash。
而目前BCH上的开发其实主要都是各搞各的,没有一个统一的commit权限。
甚至有些节点实作是不用github系统的。
要大家协调的部分则是走CHIP程序,类似于BTC的BIP
https://bch.info/en/chips
以下文章有清楚描述CHIP流程要如何进行
https://gitlab.com/im_uname/cash-improvement-proposals/-/blob/master/CHIPs.md
要进行技术性讨论则像当初中本聪的bitcointalk一样,有个技术论坛
https://bitcoincashresearch.org/
通常每个月也都会有podcast进行公开讨论,而且还有人保持中本聪的匿名传统。
形象永远都是一只猫....
https://youtu.be/tlCV7sQMmx8
假如真的遇到无法解决的争议的时候,当然就是走老路,靠算力决定共识。
https://i.imgur.com/QSkCl4t.png
这在以前的赶走Amaury的时候有用过。
https://tinyurl.com/5xfdzjjj
: 要如何避免比特币这样因为中心化治理而出现弊病,blockstream因为可以从中获得好处,
: 所以当他有能力影响比特币走向时,他就把比特币往差的方向带。[12]
: 于是得到文章开头那句话,虽然有一个很优秀的蓝图,但有人决定毁了他。
: 不过也有人认为blockstream可以影响bitcoin-core是子虚乌有。[13]
: 一个问题是BCH的讨论如何保持公平而不被单方面垄断? [5]的第一篇提到的言论管制
r/Bitcoin的言论管制是真实存在的,先不说我早就被Blockstream ban啦
https://i.imgur.com/vj1QYRh.png
r/bitcoin的mod砍文砍得可凶的咧,这就是号称permissionless的BTC论坛
https://www.reveddit.com/v/Bitcoin/
和r/btc根本差到天和地
https://www.reveddit.com/v/btc/
r/btc(实际上是亲BCH论坛),被砍的文章几乎都是reddit站方自动移除的。
r/Bitcoin(实质的BTC论坛),mod整天砍文砍到发疯囉
: 一个是BCH的开发团队如何决定什么样的程式码要merge?
: 另外一点是既然BCH有这么多优势,那就算他没了BTC这个名字,为什么他没有重新被人们
: 接纳?假设说一度BTC曾经有被拿来使用,因为blockstream弄烂了,那为什么不继续用已
: 经恢复正常的BCH?
: 就比如[11]里面提到的赏金,我是很想拿,不过我目前还想不到,毕竟32MB的区块大小真
: 的很大。可是现在的实际使用量,BCH连1MB的区块容量都用不到,是什么原因这么少人想
: 用他?
: https://cash.coin.dance/blocks/size/log
: 理论上币价低应该不构成问题,那个只影响想要买低卖高的投机者。币价波动也不会是原
: 因,基本上BTC BCH涨跌线图还是差不多。
: 既然他手续费低,又不会塞车,前几周也有过示范很容易就可以做POS机,
: 那为什么交易量这么少?
这我很久以前就讲过了,现在入场币圈的人,99.9%根本不在乎自己买了啥东西。
更别说是要去使用加密货币了,最多就是类资金盘的DeFi DAPP玩一玩而已。
连比特币白皮书的标题都没看过了,你怎么会觉得他会在乎区块是几咩啦,
顶多在乎获利了结后有没有100个咩爽爽~~~
https://youtu.be/PkobypKIQ_k
整个市场就是因为资金狂潮的关系
#1VjTyRPU (DigiCurrency)
傻子手上有一大堆钱,当然要丢出去博傻好好爽爽啊
#1Y9D4GmO (DigiCurrency)
就拿UST来说吧,这东西我怎么看都和去中心化甚至和区块炼都不一定要有关系。
我可以完全用传统名词去解释他,一点都不需要用到区块链。
LUNA就是一个由Luna Foundation Guard和Terraform Labs所操控和发行的股票。
因为根本不存在挖矿行为,而是LFG自己凭空爽印的,可能比股票还夸张。
后来为了能够圈更多钱,又发行了可转换公司债,UST,以美元计价喔,稳定喔,稳~~~
持有人可以随时把这个公司债转换成等值美元票面价格的LUNA股票。
最神奇的地方在于这个公司债抵押在相关事业体的Anchor上竟然会有20%的年收益。
神奇的地方就在这边:
一般正常人听到利率20%的可转换公司债,第一直觉应该是这哪来的垃圾债券。
利率开到这么高~~~当我韭菜是吗???
但是加上去区块链、去中心化、智能合约算法稳定币。
哇~~~立刻变成超级稳的啦,一起来当韭菜囉。
还有太多举不完的例子了,这已经比2000年.com泡沫还夸张了。
2000年.com泡沫纯粹是有商业模式,但是找不到愿意买单的消费者,所以崩溃。
但现在的币圈不光是不需要愿意买单的消费者,连实际商业模式都不需要了。
反正加上区块链,钱会自动每天都喷出啦,不需要有消费者也不需要劳工和机器。
反正加上区块链,没读书的8+9也可以卖jpg卖得头头是道啦。
需要的是信仰和hodler,大家就可以一起发财。
这种疯狂这种博傻,真的不要想有任何东西能在这市场里被理性估价啦。
而且以前牛市疯狂归疯狂,还是很多人会趁着人气旺推广真正的币圈理念。
这可以看早期的r/Bitcoin或是现在的r/btc论坛就可以知道本来的Bitcoin推广的是什么了
https://web.archive.org/web/20140916055619/https://www.reddit.com/r/Bitcoin/
但在上次牛市,Blockstream疯狂传销加密货币不是货币,是SoV的propaganda。
而且对于相关讨论区进行严格的言论控管,因此币圈渐渐演变成纯粹的赌场。
没有消费者、没有商家、没有实际的经济活动,只有交易所内的数字跳动。
大家都在比谁APR高,谁能在一个月内回本。
币圈只有收割的投资者,而没有买单的消费者,那最后谁要买单呢?
所以我敢说这次的熊市将会相当于.com泡沫破灭后的低档十年,惨喔。
关于后面参考资料的部分我有空再回吧
作者: shaomi (kerker)   2022-06-14 07:21:00
作者: tropotato (tropotato)   2022-06-14 07:40:00
作者: rand (time(NULL))   2022-06-14 07:41:00
作者: y28822885 (小睡)   2022-06-14 08:02:00
推现况的清楚
作者: dexlance (吉米汗醉)   2022-06-14 08:19:00
清晰明了推
作者: KAKU29 (会怕就好郭勇志)   2022-06-14 08:28:00
十年后挖矿奖励低于1 再不扩容 我感觉会崩
作者: budaixi (wei)   2022-06-14 09:25:00
哈哈,说的好。
作者: m1234 (眉毛)   2022-06-14 09:27:00
作者: vvind (wind)   2022-06-14 11:00:00
作者: ian5421tw (哈哈是我啦)   2022-06-14 12:22:00
推没读书的8+9卖ETF
作者: trleee (小孟)   2022-06-14 12:31:00
作者: aspirev3 (aspire)   2022-06-14 12:53:00
作者: KuraHoshi (KuraHoshi)   2022-06-14 13:34:00
优质好文
作者: steve456123 (疯疯)   2022-06-14 13:51:00
推 暗黑鸭真的每个预言都中...太神了...
作者: ybite (小犬/小B)   2022-06-14 13:53:00
去年那个泡泡显而易见一定会破 时间问题
作者: spen2005 (乡民)   2022-06-14 14:20:00
作者: justinoqo (夺命煎饺)   2022-06-14 15:52:00
推 真的只剩赌场跟APR战争了QQ
作者: curry56 (咖哩56)   2022-06-14 16:03:00
作者: tomroy (离题辉。)   2022-06-14 17:28:00
想请教泡沫破灭该怎么减少损伤呢
作者: ewrqaqaqar (专业铜闪)   2022-06-14 18:00:00
作者: cweotn   2022-06-14 18:15:00
作者: kyotouma (京都马)   2022-06-14 22:48:00
作者: nevenhsu   2022-06-14 22:53:00
推 但人性贪不可能低迷多年哈哈
作者: kugwa (kugwa)   2022-06-15 01:59:00
推推
作者: s31364663 (木头猪)   2022-06-15 04:49:00
想知道没读书的8+9是谁
作者: m1234 (眉毛)   2022-06-15 08:28:00
想知道现在加密货币有什么商业模式要起来?
作者: whatabiggun (奶奶早安)   2022-06-15 10:05:00
作者: gothmog (胖过头)   2022-06-15 10:09:00
作者: loxyz (loxyz)   2022-06-18 00:31:00
推 条理分明
作者: DemonBaby   2022-06-21 08:34:00
去年还有币圈朋友说,美国准备通过虚拟法定货币制度化,我听到的时候问他你是不是吸毒了,还是准备拿枪去美国中央干架?现在我看到他说退不出来还有质押可以弄,我就跟他说你会跟不上虚拟通货的速度。

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