Re: [新闻] 加密货币难逃全球股灾!市值1天内蒸发782

楼主: subpop (尚未通过身分认证)   2020-03-10 11:17:10
※ 引述《joug (好东西不签吗)》之铭言:
: 加密货币难逃全球股灾!市值1天内蒸发7823亿
: OPEC+减产破局,沙特阿拉伯对不愿减产的俄罗斯发起“价格战”,造成国际油价周一
: 亚洲时段雪崩式下跌,加密货币市场也难逃此劫,包括比特币(BTC)、以太币(ETH)等
: 全面暴跌,24小时内整体市值蒸发超过260亿美元(约台币7823.6亿)。
: 国际油价周一暴跌30%,全球股市弥漫沉重卖压,而加密货币也难逃狂泻命运;根据
: Coinmarketcap网站计算,截至台湾时间下午1点,加密货币整体市值较前1日大减264.3亿
: 美元,且还在持续下跌当中。
: 财经媒体“CNBC”报导,在国际油价暴跌30%至每桶31.02美元之后,加密货币出现抛售潮
: ,比特币在24小时内大跌超过10%,其他包括以太币、比特币现金(BCH)也同步下挫,都
: 有2位数跌幅。
: 《Coindesk》数据显示,截至台湾时间下午3点半,比特币大挫9.53%、报7918.1美元˙,
: 以太币、瑞波币(XRP)、比特币现金及莱特币(LTC)跌幅则分别为10.37%、10.54%、
: 14.42%及14.95%。
: https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3093462
: 美股爆跌熔断机制启动 最严重股灾
: 比特币跟跌10% 炒币专家怎么看
: A韭菜:你也是买比特币赔钱吗
: B韭菜:不是 我买美股全赔光
BTC被吹捧的不破金身 "价值储存" "避险资产" "数位黄金" "抗通膨"
在这次股灾暴跌中也一一被证伪了
美股二月底到现在大跌18-20%
BTC也跌了差不多20%以上
其中美国联准会还降息印钱
BTC也没展现出抗通膨的能力
黄金在这波避险需求中变动不大 大概都在1600-1700
说真的BTC其实根本就不具备那些特质
巴菲特不愧是巴菲特
一眼就看透BTC的本质是赌博工具/ 讲好听一点是投机商品
价格的波动性(赌博工具)才是BTC真正的卖点跟价值所在
不要再欺骗自己是在做价值投资了
你其实只是在赌博
作者: allen139443 ( ∩ д ∩ )   2020-03-10 11:27:00
一个根本没法承受高频交易 问能干嘛只喊得出sov的货币有个屁价值 不过信徒会无视这篇 毕竟信者恒信
作者: nevenhsu   2020-03-10 11:37:00
当sov在买的 这都只是小波浪
作者: crazan (蓝宝石)   2020-03-10 11:42:00
虽然我不是BTC死忠信徒,不过我觉得言之过早,道琼2010年也才1万点,至少道琼跌回1万再看比特币的表现
作者: Rasin (雷森)   2020-03-10 11:46:00
https://reurl.cc/Wd4eAZ这种相关性已经算很完美了20%对BTC常在发生
作者: bxc (中年鲁蛇联盟)   2020-03-10 11:59:00
相关性会改变吧 有最近的相关性吗
作者: f22raptor (Alphago)   2020-03-10 12:02:00
上面那张还在9000多,现在已经7800了图形会不太一样
作者: Rasin (雷森)   2020-03-10 12:07:00
google一下个别历价 我觉得只是刚好 不是刚好的话那可能usdt就是问题点 一个没价值的BTC会跟有价值的股市高度相关?或者有价值的BTC跟股市相关? 怎么说都很奇怪吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-10 12:33:00
基本上SoV信徒的根基建立在恶性通膨上但恶性通膨通常是国家物资缺乏所造成的但现在这个状态看石油跌成那鬼样明显是因为防疫导致大家都不出门消费所造成的通缩那其实并没有推力导致大家放弃法币改用其他替代品就算QE要印钱促进消费,也没几个国家会印到恶性通膨比特币这个市场看起来还是过剩游资的投机市场
作者: fbiciamib123 (Lin)   2020-03-10 13:09:00
看空就是买点
作者: x51811danny (人)   2020-03-10 13:57:00
推~在传统金融市场投资机构而言,这里就是清松操盘的地方24hr都可以操
作者: d15388david (livermore)   2020-03-10 14:04:00
又不是剩20%
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-10 14:20:00
应该说加密货币市场从以前开始就一直是投机市场吧
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-10 14:51:00
平均线周期拉长就是价值储存了 懂?
作者: ssaymssik (be crazy)   2020-03-10 15:24:00
根本看起来没相关性,要存就继续吧,可能到往生都还不会认赔
作者: nevenhsu   2020-03-10 15:38:00
留给时间验证价值 概念太新 市场还太小
作者: Hack (RYeh)   2020-03-10 16:21:00
那你在这个版干嘛 看戏吗?如果掉个20%代表无法价值储存 你跟我说一下什么能是价值储存
作者: TellthEtRee (开出头奖)   2020-03-10 17:21:00
我认为是时间尺度不够大,你拉个5年到20年的尺度,趋势就会很清楚了。
作者: KuraHoshi (KuraHoshi)   2020-03-10 18:16:00
每波下跌这种文都要出来洗地一遍 回想当初币价两三百时一日腰斩跟喝水一样稀松平常 也无损于比特币长期下来保持购买力的能力
作者: Abeno (Pride)   2020-03-10 18:20:00
拉长尺度来看,比特币从2009开始一直都是在上升通道中啊
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-10 19:00:00
不知道拉长到“上帝视角”尺度(千年以上)是升还降
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-10 20:52:00
你把尺度拉到千年区块奖励归零之后直接崩了
作者: jorden (William)   2020-03-10 20:52:00
拉到千年趋近于零没错啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-10 20:54:00
也不用千年,区块奖励是指数下降的二十年后纯靠区块奖励就已经很难支撑区块链安全性这些问题中本聪早就都讨论过了https://tinyurl.com/rhxgpsdI'm sure that in 20 years there will either be ververy large transaction volume or no volume.
作者: k82817 (ken)   2020-03-10 21:48:00
每次下跌这个问题就被拿出来再讨论一次
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-10 22:31:00
所以现在再放十年(2008+20=2028)可能就真的归零?我已经做好归零的准备,反正只是少一年左右的工资而已
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-10 22:34:00
那句话是2010年讲的,所以是2030年
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-10 22:34:00
应该是2010+20=2030,抱歉我没看短网址就直接回了
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-10 22:35:00
然后BCH或ETH取而代之(反正我现在都没有买BTC)
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-10 22:35:00
到时候改成Core完全掌握的类PoS也不会有啥问题或甚至是Peter Todd的所说得直接永恒通膨
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-10 22:47:00
不过不管以后怎么改至少目前的BTC是没办法称到区块奖励归零或近乎归零的时候
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-10 22:48:00
https://t.ly/jr6z3 这篇文章好像有解释,我第一次听到Peter Todd的名字,我只是个单纯的小韭菜
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-10 22:51:00
Replaced-be-fee这个anti-feature就他发明的啊所以假如真的有天BTC搞个无限增发我也不会意外啦
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-10 22:52:00
只是无限增发就跟现在数位黄金的剧本背道而驰
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-10 22:52:00
Replace by fee其实要什么剧本,向来都是Core自己写的,改很多遍了电子现金->电子黄金->去中心化SDR ???
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-10 22:55:00
不知道到时候那个所谓研究很久的教主会怎样
作者: illidan9999 (DH)   2020-03-11 00:41:00
怎么可能无限增发
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 00:46:00
就跟ETH一样设个通膨率,用通膨供给矿工所需要的安全性但我觉得纯以利益导向而言的话,改PoS是更好的选择少了碍事抢收益的矿工,交易所将可以成为当然的PoS验证者,Blockstream Core和交易所的共生关系将更良好至于远程的攻击的问题,反正BTC只有Core这个节点实作滚动式checkpoint以Core节点实作finalize,万事OK
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 01:02:00
还可以打着Pow不环保的大旗
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 01:03:00
节能、高效、去中心化、唯一共识,BTC PoS版本
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-03-11 03:52:00
哪天被版主预测到 先神串留名
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 07:20:00
版主又再黑搂 附上最近的手续费来堵黑鸭的嘴https://i.imgur.com/Wrfhm5C.jpghttps://i.imgur.com/rcCFPXx.jpgbtc比bch块手续费用币算多46倍,用美元算多1000多倍,谁会先增发改pos很明显吧https://bitinfocharts.com/comparison/fee_to_reward-btc-bch.html#3m
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 07:25:00
我支持改POS 没什么不好 POW只是在浪费能源 不可能持续
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 07:29:00
pos失败的案例太多了Peter Todd只是core开发者中的一员,有不同意见很正常,也显示core不是一个"中心",过去gavin也支持扩容但最终也没通过,不用因为一个人的意见担心
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 09:36:00
整篇只有你提到bch欸,你在拿刚起步的bch当挡箭牌之前要不要自己先验证一下当前BTC在区块奖励归零之后的可行性1mb已经满了但是32mb还没喔
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2020-03-11 10:20:00
mb=micro bits?这又是哪个世界的单位?
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 10:38:00
megabytes 太阳系人类文明计算机储存容量的单位
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 10:57:00
懒得切大小写而已
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:23:00
bch是IFO耶 赢不了btc就说刚起步啊?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:29:00
怎么样都一定要先拉别人进来欸,怎么不先检验一下自己的BTC
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:31:00
到底是谁一直在验证btc啊?我这是防守耶
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:31:00
今天哪怕BCH原地爆炸难道BTC这些问题就解决了吗?那直接当BCH已经爆炸了嘛,那你要不要回头审视BTC在0区块奖励怎么运作了
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:35:00
我的答案就是“涨价”
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 11:37:00
小韭菜的疑问:不是到2140才变0区块奖励?大家一直吵这个问题,可是99%的PTT用户活不到那个年代吧?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:38:00
区块奖励只是初期的辅助,你觉得这套系统是设计来只用100年的?
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 11:39:00
当然我上面有提到,能不能运作千年以上?
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:39:00
那请问你自己买了bch有真的拿来支付吗?
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 11:40:00
如果拿来用1000年也很好啊,留给后代,一币一戴森球
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:41:00
我们不是已经假设BCH已经原地爆炸了吗?如果你认为BTC要用涨价来打平区块奖励减半,那当区块奖励为零的那天币价"需要"涨到多少?
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 11:42:00
我是想支付,不过目前很难 https://map.bitcoin.com/
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:42:00
这仅只是维持当前的安全性还没有增加安全性的条件下喔
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:42:00
这个我有算过,等我心算一下
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:43:00
问题跟BCH没有关系R,难道BCH直接失败消失所有社群的人都蒸发BTC的问题就不是问题了吗
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 11:43:00
希望未来BCH能以低手续费的优势扩大到更多应用的场景
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:50:00
昨天3/10 btc区块手续费是1.66btc, 除以144个块,平均块手续费是0 0115btc, 预估在2056年(第13次减半)会追上区块奖励。也就是btc在36年之间约需涨价2的11次方=2048倍
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:51:00
而且这问题不需要等到归零,因为最后面的减半区块奖励都只有几聪而已,只是用归零比较好考虑所以我们可以认为2056年的比特币价格要到2048万美元才能打平现在的安全性?先当现在有一万镁的价值所以比特币市值必须到达4.3*10^14美元,这数字合理吗?
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:54:00
应该不用啦,到第十次减半后,手续费已经占比很大,所以预估大概千万美金就可以了也就是36年大概涨个一千多倍,平均年复利约21%
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:56:00
我是算不考虑区块奖励的矿工收入,除非你们的币只设计在一百年内使用否则必然要考虑到归零的时候你们的系统负不负担得起矿工的收入而且你算的结果还仅只是维持2020年比特币现在这个地位所拥有的安全性,还没有进一步提升安全性来让大机构做价值储存喔
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 11:58:00
我还是乖乖当我的小韭菜就好,高端的技术分析我只能看
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 11:58:00
到后期也许也能透过矿机能耗比升级来自然淘汰旧矿工
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 11:59:00
这没有很高端,去把区块炼的运作看一看你也能提出一样的问题安全性的问题不在算力数字大小上啊,你要用美元去看攻击这个网络的成本所以光是考虑打平在2020的矿工成本价格就需要这么高,这样合理吗
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 12:04:00
bch 3/10的块手续费是0.0226bch除以144个块,每块手续费0.0001569bch,预估在第19次减半(约2084年),币价或手续费得提高6万倍就能追上....
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 12:06:00
没啊,BCH在今天3/10号已经归零了,你要不要认真回头讨论BTC
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 12:09:00
十几年后,btc手续费那么高会不会有人买单或如何买单? 老实说我不知道。但在找出经济答案前,btc要活下去的方法只能靠涨价
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 12:19:00
也就是说我可以解读为如果BTC在不改变本身架构的情况下不涨到那个程度就是崩溃没错吧?而那个价位是否合理投资者自己该考虑
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 12:39:00
btc不涨确实会崩溃,所以我喊成这样是有苦衷的,大家多少包容一下吧
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-11 13:10:00
吹吹竟然说不知道,这样吹教徒会信心动摇,母汤哦~
作者: d15388david (livermore)   2020-03-11 13:14:00
不涨价也不会崩溃算力攻击没什么意义,就算世界上真有火箭队做些无意义的事情,算力要崩到接近0也要几年的时间,这期间世界上所有人看到利润都不挖太渺茫二、大机构真的有大钱进入,花点钱维持安全没什么问题三、浪费的能源实在太多,拿去挖矿都可以赚钱四、软硬叉几条代码攻击难度又会上升就算真的被攻击成功也不会一夕间比特币毫无价值五、BTC底下太多小弟,被攻击前能有预警六、法币政策最爱讲的长期而言我们都死了
作者: john371911 (醬廖)   2020-03-11 13:36:00
算力攻击怎么会没意义?你以为BTG被攻击是因为有人吃饱太闲吗?
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-11 13:52:00
只要发生51%攻击就一定免不了社群介入看是要舍弃攻击链还是怎样但也不能因此说被攻击也没差这毕竟只能作为最终大绝必须要很少发生才行否则真的就变成主链由社群定义所以长远的算力还是很重要
作者: wtl (比特)   2020-03-11 13:56:00
讨论100年后的事情没什么意义 就算看对了btc归零 但看不到十年后涨100倍又如何? 长期来说就算是台积 100年后可能也没这间公司了 但这重要吗? 买台积的人哪在意这个 大家只关注它未来几年的营收
作者: goldflower (金色小黄花)   2020-03-11 13:58:00
2056应该大部分人活得到唷
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 14:49:00
先POW+POS就好了 试毒小弟decred已经证实这招可行解决方法多得很 根本不需要担心还有dash也试了 很补阿
作者: justben (BEN)   2020-03-11 15:30:00
巴菲特也是在赌啊 只是方法不一样而已 XD
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 16:08:00
如果真的要比炼上手续费的经济模型,eth真的才是最优秀的我上面那个手续费推估的资料有误,我等等再算一遍https://reurl.cc/arrdYD作了一个excel表,以目前手续费其实只要涨到48万美金就能完成自主循环,请大家参考并协助验证
作者: deangood01 (跨斯欧鹅)   2020-03-11 16:42:00
这样就对了 我大乙太推起来~!
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 16:47:00
其实这种靠涨价来弥补区块奖励的假设还有个问题先不考虑价格是不是可以想涨就涨涨到48万美金后,on-chain手续费也会暴增50倍那以现在的平均手续费来看,会将近20美金以之前的经验来看,超过10美金就会大幅限制交易了不过我觉得讨论这些问题都是白讨论啦因为BTC的信仰者完全不在乎这些问题,能涨就是好币电子现金拿掉、trustless拿掉,信仰hold起来有问题丢给Core,他们会帮我们发财
作者: wlo3176844 (大可)   2020-03-11 17:03:00
黑鸭大对接下来btc半年内的走势怎看会杀到5000吗
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 17:06:00
如果再考虑价格上涨会增加攻击者的利润,就要提高相对应的挖矿成本的话呢你不是买IOTA的吗
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 17:14:00
算明牌我不会啦,不过减半行情看起来难了
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 17:16:00
请问一下板主 忌寒真人多年前就谆谆教诲: Be friend withother competing coins, ... Don't play hatred, don't wish competing coins ill. Just wish and try to make BCHbetter. 为何您每次开口10句就有8句是在喷BTC? 难道说BCH就是一个以开喷为乐 充满仇恨的社群?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 17:17:00
我不知道讲事实为什么算是充满仇恨....BTC现在的社群不就是以发大财为乐??还是说现在BTC社群已经回到2016年前的正向风气了??还是我必须昧于事实跟着一起吹才不算是仇恨??
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 17:20:00
从光是要讨论BTC还要先假设BCH已经归零了,让他不要一直抓别人来挡这个状况来看嘛
作者: wlo3176844 (大可)   2020-03-11 17:20:00
原来如此 我长线买iota可是好奇btc走势咩
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 17:23:00
我只是很好奇买IOTA但是不吹IOTA吹BTC是什么奇妙的状况我是说置底啦
作者: deangood01 (跨斯欧鹅)   2020-03-11 17:28:00
版大讲的很客观阿,他也是读过原文知道忠本聪在想啥,Core的想法跟原本设计理念插在哪,一看就知道,这些比
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 17:29:00
我向来最喜欢"讲古",尽量只讲中本聪的理念
作者: deangood01 (跨斯欧鹅)   2020-03-11 17:29:00
特吹到底几个有读过那篇Paper,每个都说见那价值,但大多数人都是跟着吹而已。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 17:30:00
已经尽量少批判Blockstream Core,只讲历史事件实在无法理解为什么这样也能算是"黑""仇恨"我心里最想要的还是尽快复兴回Bitcoin的繁荣盛世世界上最好的电子现金,一币行遍天下,网络金流无阻并且整个系统完美自洽,将和人类文明共存共荣
作者: wlo3176844 (大可)   2020-03-11 17:42:00
iota现在没什么好吹的吧Qubic没完成 协调者也还没移除吹btc只是希望他涨 连带其他币一起起飞啦当然我各人还是很看好iota的前景…只是这个前景还有些遥远在那之前就吹吹BTC分一杯羹吧:)
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 17:45:00
我也不是说不好,只是每次看到都觉得 这在干嘛?
作者: wlo3176844 (大可)   2020-03-11 17:48:00
发财同路人 不要计较这么多
作者: f22raptor (Alphago)   2020-03-11 17:49:00
那版大有没有觉得特别看好什么币觉得最容易发大财的10倍币或100倍币毕竟币技术搞多屌但不能发财其实从获利角度的结果论来说并不重要
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 17:52:00
那你买口罩或是健身环大冒险好了
作者: SamuelLuo (萨姆尔)   2020-03-11 17:54:00
谁不想币圈繁荣凸了木?也难说…
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 17:54:00
现在布口罩可以出口了,有门路的话这个稳赚XD至于去猜10倍100倍那真的就是机运问题罢了因为就算真的买到可以涨这么多的,你能刚好下车???我就有买过ETH的ICO,但也没在好时机点下车我当初不认为ETH的ICO浪潮会来,因为BTC已经有这技术但是后来ICO浪潮却是ETH所引发的投机者的心理通常无法抱到十倍以上以报酬率来说,让我赚最多的还是因为hold BTC不过我是以价值投资者的角度去看BTC的所以才能够不管涨几倍一直Hold住不放直到当初Hold的理由消失为止
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-11 19:02:00
我也觉得靠涨价弥补奖励减半的论点很怪我在f大以前的文也问过这问题#1T4bxFjm他们似乎认为对矿工来说涨价跟减半可以抵销而对用户而言手续费却不会变贵我觉得颇矛盾
作者: john371911 (醬廖)   2020-03-11 19:06:00
结论:乙太凸了目!
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 19:11:00
百倍币现在只能推Tezos和Polkadot了 STO将引入大量机构资金 把Tezos推到如当初ETH般让你难以想像的价格 Polkadot有中国大户做庄 会走EOS的炒作路线一发不可收拾
作者: wtl (比特)   2020-03-11 19:13:00
说没读过原文就搞笑了 投资最基本的就是了解你投资的东西 我想愿意花钱投资的一定都做过功课 只是每个人解读不一样罢了
作者: john371911 (醬廖)   2020-03-11 19:16:00
以比特币本位来看,交易费没变贵啊☺请要sto为何要tezos?能发币的DLT很多种啊。
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-11 19:21:00
比特币本位 交易费没变贵 那减半矿工就要亏钱啦因为电费是法币计价所以他们才没用比特币本位
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 19:29:00
我是觉得未来可能是由交易所负担大笔的联合交易,现在已经有不少了,比方说这个https://reurl.cc/arrxNG一个tx里可以包含50笔以上的用户交易刚又作了计算,若bch想在炼上交易及算力维持目前现况,长期需涨到一百多万美金大概4400倍https://reurl.cc/MvvzOv
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 20:15:00
bch是扩容路线又不是1MB区块,真的很喜欢硬要拉别人进来欸
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 20:23:00
扩容又不一定有人用,竞争币iota可是有免费魔力呢。若扩容有人用,那长期确实不需要涨价,但你愿意屯一个不会涨的币吗?
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 20:25:00
不需要涨跟不会涨不是一样的概念好ㄇ,BTC是不涨必会崩溃这样是你自己认同的,BCH是不需要用涨价来打平但不代表他不能涨
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 20:26:00
1mb真的很够了 别忘了还有mimblewimble或是ZKP等等 BTC也可以在适当时机整合这些技术达到小区块扩容的目的
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 20:26:00
IOTA的问题太多了,加上他后来又搞了一个类似POS的东西他到底能不能脱离COO都是个开发中的问题而且你了其他的币来挡一点意义也没有,就算我不投BCH我就会去投BTC了吗?我还能选择什么都不买R
作者: zxcmnb (我的证照来自ㄊ大电脑)   2020-03-11 20:30:00
Tezos: 1.更安全的smart contract语言 2.on chain governance更安定不会被dev team恶搞 3.背后有大佬支持解决法律问题 4.中国没人炒 这些都是让欧美国家能安心STO的重要因素
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-03-11 20:31:00
既然区块奖励这种初期辅助的设计长达一百年,那这整套系统使用的时间尺度也该长达数百年以上,问题就是你们的这套系统能否存续一百年不是吗,就算其他币种全部消失BTC就没有问题了吗?有人提出疑问的时候拉其他人更烂来护航,这是科技不是政治好ㄇ当初我也是买IOTA,后来我意识到他的问题才跳到BCH因为他的逻辑比较合理,你如果可以讲的很有道理我也可以跳到BTC阿,整天搞这种那什么说服别人
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 20:36:00
涨了用的人就少,用的人少了就得靠涨
作者: oringe96 (oringe)   2020-03-11 21:18:00
涨才会想买,但涨了何必用?不涨何必买,放其他投资就好,当现金支付又打不过信用卡,光普及度跟回馈就赢了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-11 21:43:00
吹吹你推荐BTC就好了,看到吹吹推荐ETH,我会害怕我会浑身不对劲耶,吹吹可以不要推荐ETH吗
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-11 22:12:00
怕成这样xd
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-11 22:25:00
是的 怕豹.jpg
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-11 22:57:00
去中心电子现金就中间少一层贵爆抽成怎么想对商家来说都是屌打信用卡这类有中介的支付系统这白皮书一开始开宗明义就讲的商家开销少了再回馈给消费者不是问题至于普及度就是需要推广没啥好争
作者: goldflower (金色小黄花)   2020-03-11 23:04:00
回馈可洽crypto.com 还是看有没有合作而已
作者: wtl (比特)   2020-03-11 23:22:00
通缩货币就是不会拿来用 手上有一直贬值的法币跟加密货币 当然是花掉法币 想跟法币比支付也可以 稳定币是适合 但是就是不要期待会涨
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-11 23:36:00
反正就算存在愿意拿它支付的人们你们也只会说那是少数异类这样不是很严谨我觉得还是看人有人会愿意用有人只想囤如果会涨就不会有人花这么简单的道理中本聪都没想到那白皮书可以废了中本聪从来没否认比特币会涨
作者: AppleRemote (AppleRemote)   2020-03-11 23:46:00
其实或许BTC还有一个方向可以思考就是往类似黄金期货的方向去思考每天全球这么大笔的黄金ETF 债券在流动如果这些流动的是BTC的话是否就有可能解决交易量不足的问题最终进入正轨的金融市场(换言之就是多一个玩具给金融市场玩)毕竟比特币这三个字 真的已经太好用了介绍给朋友知道 完全不会想介绍其他币 太复杂了。至于BCH就是回归支付一途他现金的名字正好符合支付目的(一种可以当现金用的比特币)迎来完成无国界支付的美妙年代
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-11 23:50:00
BTC不缺交易 相反还交易太多塞车 他是处理交易太慢但这似乎就Core要的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-11 23:52:00
其实就我前面讲的SDR的概念他们其实不在乎啥电子现金和电子黄金能够成为一种规格外的金融体系控制者才是他们要的BTC交易速度慢,正好可以让他们可以完全掌握的体系控制无论是交易所、USDT、Liquid、LN对Blockstream Core来说,这些体系才是利益根基所以小区块小主链,大交易所大中心化金融机构
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:03:00
野心很大 其实也是满屌的 虽然是抢前人成果但假如是这样 他们还是要解决奖励发完问题
作者: AppleRemote (AppleRemote)   2020-03-12 00:05:00
但这样反而挡人财路 路途会很遥远等于是只吃到一点肉末 分食不到真正的大饼 借力使力才能利益最大化吧
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:07:00
去中心化电子现金少一层抽成的前提是买卖双方自己交易,前阵子版大那个用BCH到餐厅消费,其实被剥了三层吧
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:09:00
我上面讲的不精确 实际上确实中间还有好几层 例如虚拟货币交易处理商但是他可以比信用卡这种中介少抽很多 这样就够了
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:10:00
1.中间支付商 2.到交易所即时换法币给商家 3.链上手续费
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:10:00
据我理解 信用卡那些是特许的吧? 所以才能抽那么高
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:11:00
一般信用卡对于小商家至少要抽到2%跨国手续费、卡机租用费用、延迟付款成本另外计算
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:11:00
就算支付商充当交易所兑换的角色,也剥了两层
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:12:00
信用卡公司这种金融机构在各个国家几乎都是特许事业
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:12:00
汇兑的费率也是随便他订
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:15:00
而且零确认交易安全性也是建立在相信"中间交易商"的前提
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:15:00
所以中本聪才在白皮书中说,比特币非常适合微支付零确认交易安全性并不用相信中间交易商
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:16:00
"中间交易商"根本和银行87%像
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:16:00
first-seen rule是中本聪自己订下来的就算用SPV钱包去收零确认支付风险也没有很巨大更不用说假如是跑完整节点去收零确认支付的状态
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:18:00
手续费低是因为没什么人用,也还没有严格法规管制吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:18:00
那风险还比信用卡诈欺的风险来得低比特币收款不用处理诈欺问题,成本就已经低超级多
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:19:00
而且兑换汇率还可以给你吃个豆腐
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:19:00
信用卡付款很多只需要知道卡号和有效期就可以刷有看过白皮书的就知道,比特币付款的成本一定较低因为不存在任何恶意charge-back的问题你没办法说我今天故意刷一笔,然后说我卡片掉了
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:21:00
都加入中间支付商了,干嘛还每笔都讲究链上交易,
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:21:00
让信用卡国际机构调查老半天还调查不出来支付处理商本来就链上交易啊,你没用过?
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:22:00
干嘛不用更有效率的LN? 或者稳定币/Libra不是更好?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:22:00
比特币不用链上交易没有通用性,那就不是比特币LN你有用过?有效率? 我当初要发钱还不出去咧#1S3KjdIR (DigiCurrency)LN对于商家根本就是一场恶梦,除非你用托管钱包
作者: guestid (访客ID)   2020-03-12 00:23:00
加入中间支付商,就没资格说是点对点~Be your own bank
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:24:00
稳定币的确对于很多商家更为方便,这大家都承认至于Libra? 有事烧纸了,看啥时候会搞得起来而比特币本来就是permissionless
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:25:00
支付商的作用只是让商家直接收法币而已吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:25:00
并不会说你透过中间支付商,比特币就毁了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:26:00
的确支付处理商就只是方便商家收法币罢了支付处理商就只是个option,没有OK,多了这选择也很棒假如商家没有要直接收法币,看不出有支付处理商的必要
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:34:00
零确认的安全性跟第三方无关LN不适合微支付支付商的用途对这些存在误解的话表示对于电子现金的运作也存在误解惹
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:35:00
我认为LN适合和应用绑定的微支付你说的LN不适合微支付支付商的用途,是指日常交易吗?
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:36:00
对 日常交易好ㄅ 不过我不懂LN 被抓到了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:37:00
那的确是非常麻烦,通道容量光要维持住就很烦
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:37:00
我只知道他需要经过很多人开的通道 而且支付过程不能断线
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 00:38:00
这种单一应用导向的高频支付,大家一定都在线而且网络拓谱不复杂,超微支付也不会搞爆通道容量可惜硬把它当作BTC的"扩容方案",那就完全不适合了#1MWcTe1f (DigiCurrency) 五年前的文章现在看来这些被提出的问题,仍然没有好的解决方案我那时候的结论到现在看起来仍是如此
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 00:48:00
那篇我有看过 我的high level理解也都从那篇来的xdOk我重新看了那篇LN讲解还对照英文原文看懂到87%这东西要拿来日常交易真的很荒谬一笔支付经过的所有通道(可能是前人支付留下来的)都必须具备大于支付额度的容量(可能是前人支付额度)要及时找到满足这条件的许多通道串成支付路径感觉很困难然后我一时看不出维持通道的激励结论就是最后大家支付时找不到通道直接新开一个通道来交易最常见也就是相当于链上交易xddd
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 02:05:00
其实当初真的一大堆人包含LN开发者都指出这无法被直接当作"扩容方案"玩了18个月*n后,结果被ETH的WBTC超车 @ @https://tinyurl.com/sv34lsb真的是非常无言啊,这么复杂的Rube Goldberg machine开发了这么久,甚至被寄予厚望结果ETH一个token就超车
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 02:10:00
LN协议需要矿工支援吗还是说矿工就只看到开关通道的交易不用额外认识啥规则
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 02:12:00
LN需要的是segwit交易,矿工软分叉后就可以使用不过矿工只看得到on-chain开关通道的交易专门的LN节点才能看到中途routing的交易
作者: kugwa (kugwa)   2020-03-12 02:13:00
原来如此那的确满适合特定应用只要钱包支援LN就好
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 02:14:00
假如Core真的有用心花力气推广LNBTT的档案分享token,BAT的广告奖励token市场都可吞下不过现在看起来就烟雾弹而已,把扩容意见导向这死胡同
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-03-12 05:09:00
LN不是只需要修掉延展性吗?不一定要segwit吧
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 05:25:00
也可以硬分叉解决延展性,但是Core没要硬分叉解决segwit本身就是用软分叉解决交易延展性的方案而让交易的主链上的size变小只是附加效果把因为签章方法不统一导致的可塑性签章丢到witness去
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-12 06:35:00
LN发展到现在问题已经越来越少,协议趋近完善,但推广普通的根本一样是“很少人用来支付(因为会涨)”
作者: meowlike (阿猫)   2020-03-12 11:00:00
语毕,____
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-12 11:07:00
买比特币
作者: TellthEtRee (开出头奖)   2020-03-12 17:46:00
这一篇竟然推到爆了
作者: iamshiao (CircleHsiao)   2020-03-12 18:25:00
说真的,这边嘴巴上说价值投资的人,其实也知道自己是赌博
作者: s94516 (s94516)   2020-03-12 18:42:00
说穿了 就是一堆电子垃圾
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2020-03-12 19:20:00
唉 跌了就说是赌博是垃圾 聪哥听到会伤心啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-03-12 20:12:00
大部份的加密货币可以说是overvalued但直接说是电子垃圾就只是不愿意了解罢了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-03-12 21:16:00
今天:电子垃圾十年后:真香~
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-03-13 11:08:00

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