Re: [Coin] 矿机商与 Monero PoW 开发者的对话精简版

楼主: leftc (阿左)   2019-03-12 21:23:42
※ 引述《tcn1john (momo)》之铭言:
: 上一篇实在太不明所以,再去找了门罗开发者对于ASIC的态度
: https://github.com/monero-project/meta/issues/315
非战,但还是要纠正一下你不小心漏的字: (支持ASIC的)门罗开发者对于ASIC的态度
: dEBRUYNE-1: 我们都可以同意定期(6个月)调整PoW的
: 行为,不但没有达成效果而且可能危险。
: (所以当初那些叫嚣6个月好棒棒的人是?)
: (以下简称6个月)
我猜测你定义的6个月是指"定期pow微调"
当第一次ASIC出现开始接近过半算力时,你能做的事:
1.不作为,让不明来源的ASIC算力继续成长到100%主导
2.硬分叉,抑制ASIC算力,并且定期分叉直到找到最终解
答案很明显,如果理念是去中心化,不选2还行吗
很多币选1,所以相对之下XMR花时间精神开发pow微调,称赞好棒棒错了吗?
至于没有达到成效的原因下面会解释
: hyc: 当然,6个月方法是不能持久的。
: 一开始就知道了。但他可以帮我们争取时间。
: 我们做的是有用的Q_Q
: (认同,PoW一直改根本乱来。研发出新算法再改)
: (一开始就知道了阿@[email protected] )
喔 如果上一题没有选6个月争取时间就是直接投降
所以hyc说争取时间是有用是认真的..不要随意乱上表情符号
就算要发展ASIC friendly也是要时间好吗?
: dEBRUYNE-1: 6个月的目标:阻止新ASIC和提升抗性
: 都失败了 都失败了 都失败了
: 三个月ASIC就出来了
: (早说过时间可能不够长,还是有人坚信超有用)
这是马后炮..讨论串有人回答了,第一次改CNv1的时候是有撑比较久的
CNv2事后推测是调整得太小,所以ASIC太容易就重做芯片
这次CN-r是改得比较大的,预期可以撑比较久直到RandomX上线
至于ASIC目前宣称CN-r照样可以三个月内生出来,不过天晓得
如果你要在三个月后说早知道不可行,麻烦此刻就提出你的技术上依据?
: JustFranz: 6个月没用,算法一点ASIC抗性也没有。
: RandomX 需要第三方来确认真的有ASIC抗性。
: (第三方audit是好方法,可以降低开发者中心化)
每当Monero有开发者认为这是比较复杂或有风险的更新时都会集资找外部审查
譬如RinCT, BulletProof还有这次的RandomX
审查为的是安全没有漏洞,而不是为了去中心化
Monero所有程式码更新是所有人都能在github编辑,而且一定要经过公开审查才merge
本来就都是去中心化的喔
: iamsmooth : 提高更新次数,改为二~三个月一次
: (超棒DER~过一阵子就卡块开心挖低难度)
: (什么稳定性就放一边啦)
区块链小教室: 卡块是因为ASIC占据太多算力,剔除后的剧烈变化让难度需要时间调整
"目前已知"芯片制造至少需要两三个月,更别说大量上线也要时间
如果两个月叉一次,ASIC来不及上或只上一点点的话
那并不会发生卡块的问题,回归到XMR以往分叉跟吃饭喝水一样正常
这选项是身为ASIC friendly提案者iamsmooth在这段文字表示会支持的抗ASIC方案
以上这段很重要,可惜你不小心漏掉了
问题在于使用者、矿池和交易所等等会觉得麻烦
所以"假设"有办法做到每次分叉时的程式码无痛更新是个选项
: iamsmooth: 一样的策略(6个月)没用,
: 而且很可能让网络陷入危险的状态。
: 虽然那些怀疑的人早就警告过我们了,
: 或许我们该多听他们的,毕竟
: 他们说的很可能是对的
: (如果你们信徒不是看到讨论就叫嚣反对
: 或许可能真的有人会看一下?)
你是在哪里看到XMR支持者 "看到讨论就叫嚣反对" 呢?
:
作者: tcn1john (momo)   2019-03-12 21:35:00
left:c 来啦你少字我帮你加,你漏掉了喔我帮你加,对了你说的都是抹黑造谣马后炮,理性勿战
楼主: leftc (阿左)   2019-03-12 21:52:00
这么崩溃? 我说你造谣只有最后一句耶 其他都很认真回阿老实说也不只是回给你看的 有兴趣的人自然能从中获得资讯IRC和redd每天资讯量超大 多亏你才让我比较有动力整理分享如果tcn能提供内线证据 我一定帮你去分享搞到randX胎死腹中
作者: tcn1john (momo)   2019-03-12 22:20:00
leftc: 你看你,崩溃了吧,哈哈。戴帽帽招式看多了,怎么会认真呢XD等你答应的反面说法造福大家囉,加油老实说本来都是对XMR发表评论,怎知信徒就爱人身攻击
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 00:56:00
之前有看过动态改变算法的讨论如果要坚持抗ASIC,或许该朝新方向针对cpu快取去优化没有意义只要算法固定,就不需要可程式化硬件固定线路的ASIC会更快更便宜
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-03-13 00:59:00
tcn1john,在这个板上观注超过一年以上的人,就知道你长期在抹黑XMR,抹黑超过一年,tcn1john你的心态可议
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 01:00:00
动态pow才能让cpu/gpu发挥可程式化特性
作者: jixian (litMager)   2019-03-13 01:02:00
先谢大大的猜难度奖励,决定拿来买鸡排了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 01:02:00
当初绘图芯片从ASIC转向GPU,也是因为绘图需求多样化到不值得全用硬件线路实作
作者: JoyRex (JoyRex)   2019-03-13 01:30:00
ASIC friendly到底是啥?和平协议的感觉
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2019-03-13 02:00:00
ASIC friendly必须要在挖矿市场够容纳多个矿机厂商下才能够达成去中心化,因为高阶制程有很大的资本门槛有没有可能创造出制成对于挖矿效率不明显的算法?RandomX我查一下是几乎把整个计算机架构虚拟出来像有些币是用random multiple hashing algorithms譬如myriad, digibyte,这方法对于抗ASIC能力又如何呢也是,很难搞出上千种算法去对抗这种指数级的差距
作者: qxxrbull (XPEC)   2019-03-13 03:10:00
好奇外部审查的费用是谁出啊
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2019-03-13 03:13:00
Sia不是开发者才硬叉把其他牌子的asic搞掉了吗
楼主: leftc (阿左)   2019-03-13 03:14:00
Monero官网的社群集资平台https://pse.is/FHX84 <-BP的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-13 03:43:00
制程差异应该是不可能不影响挖矿效率同样电晶体,新制程可更小更低电压几乎必然即使弄出公版设计让所有厂商各自流片投产有资金能抢最新制程最早量产的也占优势
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 08:24:00
所以现在cn-r从原本微调越改越大啦?说好一有asic就做紧急硬分叉的激情不知去哪了,RandomX不给gpu挖,wowrandomX说改太大需要audit,CN-R随便改不用没关系
作者: JoyRex (JoyRex)   2019-03-13 09:10:00
不给GPU挖是坏事啊.僵尸外挂会取代ASIC一统算力马上分叉不可能,稳定性要顾
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 09:13:00
如果真能达成是蛮厉害的,至少cpu可能有获利机会... 没先被矿场给岔掉的话XD
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2019-03-13 10:30:00
XMO
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 10:32:00
asic都支持主链啊 挖xmo干嘛全转cpu那是不给矿场活路 支持度可不一样
楼主: leftc (阿左)   2019-03-13 11:08:00
tcn谁在跟你激情啊XD 世界是动态在改变的,解完一个问题后出现新问题要重新拟定新对策对你来说很难懂吗?GPU不给挖->证据? CNr随便改->证据?目前初步数据RandomX会把CPU和GPU压平CNr还是CN家族,RandomX是截然不同算法,懂了吗?tcn是我这辈子可以最安心戴帽帽的人了XD 根本每次都在乱抹
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 11:16:00
Most notable disadvantages of RandomX:GPU mining would no longer be possible.CNv2 made ASICs less efficient,and CNv3 will make ASICs even less efficient
楼主: leftc (阿左)   2019-03-13 11:18:00
哈哈,outdate的资料也读很开心,你有看作者最新的测试结果吗?
作者: tcn1john (momo)   2019-03-13 11:18:00
than CNv2 (19x to a supposed 6x). 这叫微调???没有喔,我不会整天看作者改了啥
楼主: leftc (阿左)   2019-03-13 11:21:00
而且作者也说如果有GPUminer开发者认真实做的话有机会再提升,这是目前很重要的开发方向,很多人都在关注你没时间看资料然后乱讲怪我喽XD调整程度是指程式架构...没人在看几倍的(扶额)

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