To the Moon~~ 但从此以后人类不再登月
因为我都实话实说，怕导致自己信仰崩溃的可以END。
目前看起来短线已经崩到恐慌，像今天这种直线跳楼都没有导致人气爆棚了。
连看热闹看笑话的人都不来了，那可能短线会出现个反弹，没出现也正常。
虽然短线已经跌成这样，不过长线看起来还是没救，
这些理由我都谈过了，不过还是再提一下。
比特币重跌我以前也不是没看过，我2011年就开始玩BTC。早看过一些跌幅更夸张的。
譬如从30美金跌到2美金的超过九成跌幅我都遇过了。
现在这样根本小儿科。
https://i.imgur.com/hMEvA3w.png
但以前那种崩法我都当作是一种互联网泡沫，基本面还是大好。
现在这种涨跌法，我反而怎么看都像是一种典型的郁金香泡沫。
以前就算是暴涨暴跌，整个BTC社群都还是注重基本面发展的，注重网络效应的。
https://web.archive.org/web/20140117125632/https://www.reddit.com/r/Bitcoin
譬如有哪边又有接受BTC付款了，Bitcoin上又实作了一个新应用
或是哪边可以贴Accept Bitcoin标语，寄信骚扰店家，你给我接受比特币 XDD
不要怀疑，这种事情我以前也干过很多次。
我就有寄信给台湾各大购物网站，请他们考虑比特币支付。
找观光夜市摊贩的歪国人，教他们使用比特币，收钱寄钱回去多简单。
在Wmall用比特币买PS4，在Steam用比特币买了数百款游戏。
https://i.imgur.com/AWn7Axu.png
早在2014年，台湾第一家接受比特币支付的冰淇淋店我就光顾过了
https://i.imgur.com/j0O70QQ.jpg
https://i.imgur.com/A3ZLWvY.jpg
学运的时候，拿着比特币标语到处乱晃，像是这样
https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/d3b/1b/IMG_7135-copy.jpg
帮助海外人士用比特币换物资捐助学运
甚至还搞出全台湾甚至是全世界第一台用比特币付款上网的无线路由器
https://photos.app.goo.gl/ALj9uCRbHDxquonv8
(这个影片我只会维持三天)
之后也搞了几个比特币相关应用网站。
只不过因为BTC粪Core开发团队，这些应用现在都不太可行了。所以就莫再提。
虽然那个时候比特币从一千多美金狂跌，但整个比特币社群仍然继续往前进。
大家都非常努力想要让比特币成为真正可用的金流方式，且几乎都是围着BTC打造生态系。
这种社群将会创造极强大的网络效应，管他政府、银行、央行要不要接纳。
网络效应起来后，最后是这些机构被迫顺应潮流。
就像是这些银行财团本来都不喜欢搞什么网络化，比其他产业都来得慢好几年。
但现在都已经要发纯网银执照了。
像是电视节目本来也都死不上架网络平台，现在还不是上架Youtube，甚至在twitch开台。
所以我极度相信比特币必然再起，这些银行最后会被迫接纳比特币业务。
但现在呢?
https://i.imgur.com/WRjlfjf.png
Bitcoin的社群十篇贴文十篇都在讨论价格，而且甚至是毫无营养的粪meme。
r/btc还比较像本来的bitcoin。只不过讨论的是BCH XDD
这就是非常典型的郁金香泡沫了，买的人根本不知道自己在买啥，
只知道买了价格会一直涨，是黄金ㄝ，数位黄金啊~~~~
更不要说现在一大堆骗子只想要圈钱的。ICO、传销币、私链。
但实际上在blockstream的自私营利，与Core的斗争领导下。
这三年来我几乎没有看到任何BTC基本应用面上的发展。
Bitcoin Core开发者连自己在开发什么东西都不知道，大家一起来信用卡刷下去就对了。
https://tinyurl.com/ycnuso6w
闪电网络？？在我看起来只是个烟雾弹。
BTC本来可以做到跟一般第三方支付一样，一只手机扫码搞定"全部"。
实际上使用方式也是跟储值型第三方支付一样，储值后扫码支付而已。
结果现在搞到根本没有几个人弄得懂这是啥鬼。真的有人可以熟练使用闪电网络吗??
你要先在PC上搞个full node，同步可能要花好几天。
然后在PC或是手机上在搞个闪电网络节点钱包。又花了一个小时设定。
然后和liquidity provider建立通道，再花一个小等确认完成。
之后假如没有遇到routing问题的话，总算可以顺利付款了呢。
https://jochen-hoenicke.de/lightning/
不过收款又是另外一个故事，篇幅有限就不再讲了。
真的建议大家测试一下，这BTC的未来支付方式真的是很"闪电"呢。
其实这本来就设计给自动高频交易与微支付使用，本就不该是一般人日常交易方式。
Blockstream的Liquid更是粪到笑，要用那种东西我不如用Ripple。
至少中心化的Ripple还比Blockstream还会控制价格。
Blockstream只会放著烂，连半间大型银行都骗不进来。
现在的基本面就是赌场开了一大堆，大家都想发财。
梦想着银行甚至央行这种大客户来我的赌场光顾。
银行和央行又不是智障，本来靠着特许经营权就已经躺着赚，谁要去你的赌场。
那各位有看过一个国家的经济发展可以在不靠外来客资金的状态下，只需要赌场的吗??
保证全部饿死。
这就是现在基本面的状况，无话可说了。
那再看一下技术面，从2011以来的长线来看，真是漂亮的上升五波呢。
再继续延伸浪冲一下吧，不过银行、央行、政府都不买单。
连自己的社群都不买单，忘记自己买的东西应该是要用来支付的。
其实就算是用"成功的"Internet money去算他的市值，数千亿美金也很拼了。
之前最成功的Internet money应该要算是PayPal，市值也不过就一千亿而已。
而且PayPal还有很多其他信贷的业务，不是纯粹的Internet金流公司。
所以可以想见，这种郁金香泡沫的末升段之后，将会是长达数年的熊市。
这边是底部的机会很低，现在还一大堆人想要抄底。
像这种几乎没有基本面的商品，人气将会全面溃散后才有可能看到底部。
再说筹码面嘛，挖矿大公司是会大量持有BTC的正规公司。
但是现在开始倒啦。
http://8btc.com/thread-250222-1-1.html
因为矿机是巨大的沉没成本，本来还可以控制每天1800 BTC的卖压。
维持6000美金的价格好一段时间。慢慢卖，不要一次全砸最后啥都拿不回来。
但是BCH又搞了一个算力之争，BCH是矿工最后的救命稻草。
粪Blockstream只会把BTC搞死，让矿工全面饿死，最后自己接管。
这些大矿工财阀就算每天亏好几百万美金也要去救BCH。
既然都要亏钱了，那这个时候就是比谁砸得快了，BTC的筹码稳定度就会像这样。
https://youtu.be/-CFTIOQCqTc?t=30
快点卖完换法币，这些公司准备过冬啦。
说到消息面嘛。前面我说过很多次，连我这种已经玩七年的都掰不下去了。
正规的ETF一直卡关，更不要说银行或是央行会去接纳加密货币。
其实对我这个早期玩家来说，不要说超过一万美金，超过一千美金就已经To the moon了。
只是真正To the moon后，发现月球啥都没有，还浪费一大堆资金与能源。
所以从此以后人类不再登月。
作者:
kentck (CK)
2018-11-26 15:24:00美国SEC规定允许通过ICO筹集最多5000万美元不知大家怎看这则新消息?
像是MineCraft这种沙盒式游戏就很适合去中心化啊而实际上玩MineCrafe也很多人在玩加密货币假如能花点钱让自己的创作永存，对于有些玩家也可接受
https://craft.cash/作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-26 11:26:00赌中有参与到DICE的吃更好 现在已经在固定收利息区块链游戏有没有价值端看个人理念 有人觉得是LG自然有人觉得是钻石以太坊诞生的契机也是因为WoW 还算跟游戏有点关系
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-11-26 11:25:00MOD现行也没什么问题需要用区块炼解决，把模组放区块炼也是蛮意义不明的
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-26 11:25:00黄赌毒中 黄跟赌在以太坊上有实作 有参与到ICO的应该都有尝到甜头黄我首推SPANK 赌我推FUN
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-26 11:44:00BZ吸一吸 吸出了个神
作者: npcompletii 2018-11-26 11:35:00
游戏资产的保值跟交易，觉得还算有用。还可以防止暴雪乱改妳的生命虹吸。
作者:
Rasin (雷森)
2018-11-26 13:47:00BZ应该不会想用去中心 线上游戏本质就独裁
Devcon还是看的出有进展啦不用这么悲观，倒是alt如果没有突破对整个市场影响很大（真正想实践internet money的话发展重点不会是在比特上了）
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 11:56:00丝绸之路是毒，大赌场是赌，那么就剩下‘黄’囉!好期待呀~任何科学上的雏形，都有它双重的形象：胚胎时的丑恶，萌芽时的美丽。——雨果
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-11-26 11:23:00但是目前的电玩没有什么问题是需要用区块炼来解决的，而且真要说区块炼可以解决的问题用云端版游戏都能解决而且云端游戏虽然还不完美但是完成度也比去中心化高也是可预期的改变，又必然比较节省资源
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-26 11:23:00再一两年后回来看会比较准
作者: npcompletii 2018-11-26 11:15:00
有些游戏玩家可以搞模组，个人觉得现在还不能盖棺论定，区块炼在游戏上的应用好坏。
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-11-25 13:14:00真的惨 各币种实际应用都在原地踏步 支付功能却完全没进展沦为炒作工具 但是没人进赌场 要玩个毛
作者:
NAVCoin (NAV)
2018-11-25 13:16:00GG 公园有空位帮我留个 我去回收场捡点箱子来盖房子
作者: npcompletii 2018-11-25 13:38:00
我觉得幻灭的是版大对于btc成为网络世界的货币的梦想吧。国际博弈产业也有个5000亿美元。
作者:
Rasin (雷森)
2018-11-25 13:38:00牛市八千已杀出 老话一句 捧著BTC进棺材 所有糕点都你的
作者:
infit (法兰克)
2018-11-25 13:42:00置之死地而后生，两年前谁能想到民进党会打败
其实我个人没这么悲观 TechCrunch或是 eth meetup都还在努力 以太的开发跟动能还是很够
作者: npcompletii 2018-11-25 13:45:00
没错我大乙太未来还是可期，btc在未来数兆的加密货币市场中大慨只能降低到10%-20%的市值了。
iota也可能成为下一个ripple 越来越中心化
我悲观当然主要是对于BTC，毕竟是造市资金的来源ETH当然未来发展性是最好的，但是至少也要数年的发展而像这种基本面发展的东西在熊市里也是不会反应价格的我基本看法仍然是这次熊市会持续个数年很难会有加密货币或平台可以独善其身
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 13:56:00作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-25 14:08:00推 凛东将至 存粮堆多点撑
作者:
gR7P4zXH (tpn7gpdx)
2018-11-25 14:09:00崩
作者:
Fice (Fice)
2018-11-25 14:11:00Winter is coming !
作者:
KuraHoshi (KuraHoshi)
2018-11-25 14:21:00依照过去经验 熊市可能持续到2022年才有下一波大喷出这次的底大概两千左右可怜那些MT债权人 忍了这么多年看币价狂飙又崩盘 等拿回币很可能刚好低档
作者: npcompletii 2018-11-25 14:27:00
不过依照过去经验 应该要来一波放量反弹了，很多大庄应该也在跑路了。
作者:
KuraHoshi (KuraHoshi)
2018-11-25 14:30:00万一比特币真的像某些人预测的那么浮夸跌到剩几百镁 法院就可以回购比特币全额清偿 这将成为人类史上一个传奇
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-25 14:39:00法院：计画通り
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2018-11-25 15:08:00看来我是不是应该把放在BFX的资金全部领出来了...
作者:
CSMUck (人氏言周)
2018-11-25 15:12:00我觉得涨跌不重要 BTC只是一个支付工具而已
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 15:22:00怎么办，真正落地应用的，我目前只看到IOTA和RIPPLE。一个用在自驾车网络，另一个全球150+银行支持着。
以太还不够应用？都那么多dapp了 只有速度问题需要处理
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 16:19:00呃，除了做出一些收割韭菜用的平台外，DAPP还有哪些应用呢?查资料看不太出其他具体PAPP......不对，DAPP应用。请开示。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-25 16:38:00好险有跟到ETH飙升的时代
作者: npcompletii 2018-11-25 17:32:00
有人没网络也是活得好好的，不用民主也是活得好好的。如果几年后dapp还是没有任何成功的应用，那我觉得去中心化目前不是人类的共识。币价会涨会跌让生态圈的参与者获利也是一种应用啊，现在的互联网企业经营的好，参与者不获利，是公司获利。理论上应该是双赢，但是我觉得太理想化，有哪个企业会开发一个dapp下放权力,让用户赚钱？
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 18:00:00这个吗......请问还能再具体些吗?好比车子、银行、核能、硅晶、生医、5G网络......ETH与其PPAP......DAPP，实在难以想像未来蓝图啊。
作者: npcompletii 2018-11-25 18:02:00
去查查brave浏览器
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 18:04:00否则信仰只是信仰，神终究帮不了人。谈笑间，3500飞灰湮灭。
作者: npcompletii 2018-11-25 18:24:00
银行能做到的转帐，区块链也能做到啊跨国转帐更有效率，还不会因为领个50万就要申报...问题是btc跟eth现现在根本不值这个价格99%投机泡沫，1块一颗的btc还是btc,一切磨灭重新再来一次也是不错啊。美国科技股如果你用传统做实业的看法也是一堆泡沫啊。
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 18:33:00赞同。不过......还是真心想知道，ETH有啥未来具体的应用。
作者:
Abare (阿巴雷)
2018-11-25 18:35:00讨论价格的优文
作者: ketao (ketao) 2018-11-25 18:35:00
推版主分享 只能先屯新台币了
作者: mercy 2018-11-25 18:54:00
几天没看 原本的1/2 又再乘以1/2了突然想到庄子的名言 一尺之棰 日取其半 万世不竭只能抱着这样的心态 齁住不卖了
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-25 19:26:00我买数位币向来只是跟风想要捞一波.还谈运用?买HTC看财报看前景看现流...看来老半天被套
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 19:29:00反弹不是底，是底不反弹。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-25 20:25:00先别说了.听说过挖石油吗?
作者: remia81 2018-11-25 20:38:00
作者:
nkfcc (球春..)
2018-11-25 20:44:00看到庄子忍不住笑出来了。 XDD 庄子真是好数学家。
作者:
m9731526 (#3371)
2018-11-25 22:29:00投资经验不足，想请教譬如我长期齁 ENJ，接下来如果
作者:
go1717 (go一起一起当神)
2018-11-25 22:31:00没有生活应用 整个加密货币只是钱换钱的游戏
作者:
m9731526 (#3371)
2018-11-25 22:31:00感觉会继续向下，在相信ENJ发展的情况下，该脱手ENJ吗？
作者:
ievolnds (我只是个路人)
2018-11-25 22:52:00以太粉还在做梦
说个笑话: Adam Back我相信透过tab技术，Bitcoin可以成为电子现金又是黄金Blockstream惯用伎俩就是喜欢用bitcoiner的理念关键字但实际上做的都是完全相反的事情，粪到笑r/Bitcoin: 我们真的是censor-reistant的论坛Liquid: 我们真的是Permissionless的金流系统
作者:
smgo (私密君)
2018-11-25 23:09:00只要让那区块确认超级慢的传输速度变快的话......
Core: Bitcoin是sound money，至少可付信用卡帐单实际上BTC用在消费上，只要区块不塞，根本不用等确认零确认支付向来都是bitpay和coinbase的支付标准只是现在区块塞车是常态，外加有垃圾RBF anti-feature大部分人根本不晓得原来用BTC可以跟第三方支付一样拿出手机扫描QR码，五秒内完成支付交易结果现在推那啥鬼LN，光设定好钱包就可以吓退一堆人BTC的基础支付设施在2014年前早就各方面都考虑到了结果一间粪公司进来，全部打掉搞成自己的形状
作者: npcompletii 2018-11-26 00:23:00
我觉得btc无法普遍支付的原因还是在于法币定价的世界，价格幅动大吧。大多数人无法接受btc支付还是因为觉得货币要有政府支持才能成为货币，甚至还有人觉得货币还是金本位...当然我也是认同版大的想法，如果快速好用转帐便宜，那么大家就有使用的诱因。
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 00:34:00这样一看我们版的讨论，一整个很有SENSE来着。
汇率波动问题,对于使用bitpay,coinbase商家也是不存在他们本就是法币定价，后来等支付处理商转法币过来而已最大的汇率波动问题在于付款端，但在台湾也是可以做到想要BTC的才即时购买，反正bitpay付款有15分钟缓冲甚至早期就有那种USD-tied的BTC托管钱包你持有的BTC数量会对应于当初存入的BTC价格Mycelium有支援这种帐户，所以用这种方式连使用者都不用担心汇率波动
作者: npcompletii 2018-11-26 00:44:00
这样会有信任第三方的问题吧？
想花就花，等波段低点再补BTC也是一种方法是啊，就跟放交易所一样，所以放少量日常想用即可BTC本来就是permissionless的，想怎么用就怎么用
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 00:48:00所以还是想稍微再问一下，ETH未来有哪些大且具体的应用呢?
其实在现在的话也可以透过DAI这种稳定币即时转换用分布式稳定币，就可以几乎消除第三方信任的钱包问题DAI就是搞在ETH上的分布式稳定币其实假如只是支付的话，分布式稳定币发展潜力会很高毕竟对于大部分的人而言，稳定汇率持有起来才安心不然加密货币要到黄金那种稳定程度还要非常非常久
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 07:00:00虽然又是趁亚洲人睡觉时弹20%，不过还是那句老话......先别急着吃棉花糖。感谢版主与版友们对ETH未来展望解说。然而，可惜的是，落地应用实在还是达不到足够吸引人的程度。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-26 07:26:00舒服啊
作者: npcompletii 2018-11-26 07:33:00
当一个产业落地应用了，利润就低，当然相对风险低。
ETH 落地应用基本上还是依靠 DAPP 实做,ETH本身只是提供个基础平台,例如 : GOLEM的 GNT 只是建立在 ETH 上做 TOKEN 交换,运算则是由电脑主机运行所以 ETH 的价值是建立在 DAPP 上
作者:
FF16 (好无聊)
2018-11-26 09:16:00Strong Buy! HODL!
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 09:33:00HODL：“Hold on for dear life"，查了币圈用语，原来如此。
作者: npcompletii 2018-11-26 09:45:00
没错，Eth本身是平台基础设施，以v神的比喻做app store，而且是开源的。觉得现在需要的是开发者、长期投资者、用户，而不是短线投机客。hodl主要是网友在某次熊市喝醉了拼错hold结果就币圈专用语。有趣的是正规机构瑞士证交所的加密货币etp股票代号就是hodl。
作者: kimi5566 (KIMI) 2018-11-26 09:48:00
现在还有万元以上套牢者strong hold吗
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 09:54:00比如再做一堆免洗抽卡手游之类的?然后冠上去中心化的名号。
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-11-26 09:54:00hodl就一开始拼错而已，其他解释都事后唬烂的啦电玩跟去中心化最没有关系吧，电玩就是一种创作，比如说卡片游戏你不能删除卡牌那你能不能nerf可以nerf那根删除有什么不同，不能nerf那强度通膨怎么处理这种本来就是要看游戏开发者的意思，玩家只是体验开发者的创作，顶多提供独立游戏开发的意见跟方向，但这还是中心化的产品现在会靠去中心化刷知名度的游戏多半也满ㄏ的如果以玩家的角度来说的话啦
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 10:41:00一项东西要看它前景，历史上通常会先从‘黄赌毒’展开实验。至少之前比特币在黑市与丝绸之路，曾经一阵子走得很顺利。
小利多不过这种ICO应该只限制于功能型token上?
作者:
gR7P4zXH (tpn7gpdx)
2018-11-26 15:41:00回归4字头
该注册的还是要注册,躲不了,只是注册后可ICO五千万镁至于已经有主链功能的功能性代币，非SEC管辖范围往好处想，以后至少可以看到IPO品质的ICO, 而不是像现在几乎是诈骗的代名词。
跟玩股票电子股一样刺激 涨十倍也会跌十倍多方赚多少 空方就能赚多少尔且赚得更快技术面我看法 周K线很明显 都带量红K杀 没量的绿K涨由空头方主导局势 我9月在tradingview想法结果真的暴跌XDD
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-26 17:44:0050m也十分足够惹
作者: dinnerer5566 (莫非您是低能儿) 2018-11-26 18:15:00
请问BCHSV是怎么回事 一直冲耶
很快忘了之前腰斩腰斩又腰斩600跌到200只需半个月
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-26 19:00:00这一波空完 我就要移民去美国退休了
BCHSV阵营都有钱一直亏钱挖矿了，炒币价小case而已
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 19:11:00目前区块链，大概就是需要做出一些去中心化的实绩出来。一个将无形化为有形的东西，或许这样，才足以打动人心。
现在Coingeek要办Conference，算力和币价都要冲一波
作者:
smgo (私密君)
2018-11-26 22:16:00利空吸筹，利多出尽。看来我们的聪哥这次是玩真的了。
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-11-27 00:32:00崩不见底
作者:
kentck (CK)
2018-11-27 02:27:00美国SEC规定允许通过ICO筹集最多5000万美元,为假消息
作者: kimi5566 (KIMI) 2018-11-27 16:48:00
绝望
作者: npcompletii 2018-11-27 18:37:00
To the Mars~2035年
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-27 23:28:00人家圣结石都赚一台720S,我连中古Z34都考虑了老半天
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-27 23:29:00我从Model X看到Model S看到Gogoro最后看到模型车 QQ
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-27 23:37:00楼上依我的估计买一台86应该没问题啦
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-27 23:53:00来团购纸箱 有人要+1嘛？
作者: remia81 2018-11-28 01:00:00
台北地院不是买了超多还用不上一个10元好便宜
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-28 09:08:00人家丁丁是有人捧钱求他选勒,还可以赚钱
作者: npcompletii 2018-11-28 12:06:00
Google trend bitcoin 全球搜寻热度持续上升中，约半年内新高了。
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 12:29:00所以目前看来只有bchsv最符合原生比特币的属性~~ real btc?想听听版主您关于bsv的想法
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-28 12:36:00把BCHSV当成数位货币界的姚姚就好了
作者:
jixian (litMager)
2018-11-28 12:38:00最符合==?
我看到的重点就是大家免费用还要骂 希望开源这个理念还可以继续靠开发者的热情去烧 不然可能再也没有人要开源了
这的确是开源软件的问题，大部分都靠原始开发者的热情像是BTC的原始开发者不见了，下场就是现在这样而区块链技术一定是要OpenSource的公链才会有意义要怎么达到更好的开放原始码治理这会是区块链长久发展的重要议题神人再厉害，最后也是会退休，甚至是直接消失至于BSV的话，他没有什么社群治理的机制他的Github就是摆好看而已
https://github.com/bitcoin-sv/bitcoin-sv它其实就是一个私人企业家加上CSW嘴砲家的组合在我看起来，其实跟私链也相差不远了
https://bsvexplorer.io/矿池、开发团队、首席科学家、社群(?)都是由Calvin Ayre所创立的企业资助社群治理的话，ETH算是运作非常良好的社群有非常多的开发团队为了ETH生态系的丰富完整在努力而V神现在扮演的角色就是一个生态系调整者的角色生态有平衡的话，他自己也就不需要花太多力气coding了
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 15:46:00现在看当然是私链 不过不得不说BSV的大区块应该也是版主认同的扩容方式吧?
on-chain扩容当然必要，BCH-abc也是on-chain扩容
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 15:47:00ETH初期看起来也是私链 BTC也是(初期矿工只有中本聪)
但是BSV是没有任何社群治理的理念的更不用说CSW本人是认同政府监管和黑名单查封资产的这就和中本聪原本的理念差太远
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 15:49:00BSV大概认为不需要社群吧? 一切依照中本聪的意志走即可否则又搞出一个闪电 或是segw2x ...
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-28 15:50:00中本聪(X) 澳本聪(O)
也没人可以阻止CSW啊，想做就去做即可,permissionless但是CSW的中心思想是有他的Permission才可以
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 15:57:00所以偏离btc白皮书的社群共识 是胜过假本聪的假传圣旨是吗?
???? 我从来看不出来BCH现有社群有偏离白皮书 ????
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 15:58:00我说的是btc偏离白皮书
讲实在话我不觉得BTC有什么健康的社群活动赌博活动倒是很多啦BTC的现况讲了很多遍,开发者不务正业,社群天天想发财
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 16:01:00所以版主是觉得bchabc > btc > bsv 吗
从社群活动来看，最强的还是ETHBCH-abc只是还抱有电子现金梦想的少数派而已
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 16:03:00是没错~~ 社群交情好到可以集体回朔 ...
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 16:04:00就DAO事件
其实也没好成那样啊，不然就不会有ETC了当初可是很多人出来反对的，才会有ETC的分叉因为这当初被认定为大到不能倒的事件不认同的人只能去用ETC了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-28 16:07:00说社群交情好的真的有经历DAO时的风风雨雨吗...
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 16:08:00所以版主怎么会认为ETH社群活动最强? 是指开发强度吗
ETH都搞了一个专用的程式语言solidity给你开发了几乎所有号称学区块链的人，其实都是先学solidity
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 16:16:00好吧 我真正想理解的是为何版主是比特黑看起来各种币都有其缺点或是历史共业
你可以再看一次这篇闲聊文，我从来不我认为我是比特黑但我确实是Blockstream黑和Core黑去年气到发抖呢，见一次骂一次。不过现在等著看他们笑话居多。吃爆米花了。
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 16:25:00我的疑问是blockstream和core的表现不能算是社群活动吗?另外大家都想发财这个事情 eth社群又何尝少过 想想ico...过去从贝壳转换到黄金支付的阶段 人们一定也屯过黄金直到贝壳消失后 才将黄金转为支付手段
作者: ketao (ketao) 2018-11-28 16:55:00
我想板主指的是社群开发方向 ETH各面向的开发者活跃度还是比较高 也有许多种升级方案在进行或讨论 ex: shardingplasma casper.. 比较开放blocksream和core的话 如果方向与它们的不一样 则是直接打成异端 然而BTC根本就不是他们创造的
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-28 17:20:00版主辛苦惹
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-28 18:07:00我有10枚BTC当纸黄金从去年放到现在.颗颗
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 18:09:00诚如ETH创办人V神推特所言:
https://imgur.com/gHqrW1L如果我创建了自己的媒体网站，我会有一条规则。即不允许有关于不到168小时前发布的事件/信息的文章。实际上，一周后学习大多数事情几乎没有什么害处。我觉得报告质量更高，更健康。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-28 18:13:00反正多数谈论都是画线啦.欧印啊.齁到底.真要这么做?
我是觉得奇怪为什么当初BTC社群会被core/blockstream党成功挤下Gavin，还拿到bitcoin.org的管理权中间质疑core跟挺gavin的人都消失了才会搞到btc社群崩坏，blockstream/core独揽btcbtc首先是社群的瓦解，再来是共识的分裂；每次的分岔在我看来都是利空，因为没有共识、代码可以藉分岔改写，由此btc不会被篡改与去中心化的二大关键便已不复存在
作者: npcompletii 2018-11-28 19:07:00
Ether ico圈钱不是ether的错啊...
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 19:55:00要是ETH当初的白皮书有写着:‘不要把技术拿去骗钱’就好了。
作者: aabb927 2018-11-28 19:58:00
什么骗钱，赚钱啦
作者: npcompletii 2018-11-28 19:59:00
我觉得黄金vsBTC还是有不少异曲同工之处，例如几乎没有人拿来实际支付使用,大多数买的人都是希望它能涨价。 谈到暴跌黄金也是算很厉害的啦。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-28 21:05:00每次电虾还这里有PO大跌的时机大概都能赚一波
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 21:11:001.回应闪电网络议题，支付要先锁定等量的btc听起来很蠢，但线上扩容方案，矿工一样得先出钱买矿机才能收取btc手续费。两种经济逻辑是相同的，先自掏腰包后赚手续费，难道只有矿工能赚? 矿工独大后，一样有可能调高手续费。 2.btc开发组无法像矿工一样赚钱因此引入金主及自创支付模式分一杯羹是可以理解的，bch一样有赞助开发组，人人有钱赚生态才会广博。3.总之白皮书缺少了开发组的激励模式，随着矿工的专业化，码农只好自寻出路了。
1. 链上扩容对于矿工而言不需要买新矿机所需要的额外频宽成本和储存成本相对于电力成本根本是低到可以忽略，不然矿工何必支持这个方案单一矿工几乎不可能100%垄断整个区块链不然你不纳入这笔比较便宜的交易，就给别人赚而已其实我并没有反对闪电网络，我反对是把它当作"扩容"方案，闪电网络本来就是给机器自动支付与微交易使用要全球扩容，不可能仅靠闪电网络，你去读一遍白皮书
https://goo.gl/9ndwN4连作者在第十章自己都有估计了一下还是需要扩容，第十二章说要133MB的区块大小而有些人想要靠当闪电网络节点赚大钱?今年某些人的实验结果是跟定存一样难赚
https://goo.gl/xsP5Dk我还懒得提闪电网络对于一般使用者是多么难用比花钱还要先锁钱还要更蠢的是你要收钱竟然也要先花钱开通道给liquidity provider2. 开发者要赚钱也没关系，那就诚实一点不要整天掰一些本来的Bitcoin理念的屁理由干脆学XRP，开帐户先给我缴钱，说不定我还会支持咧Core就直接承认我就是要钱，我要变成新一代Ripple那这样的话我一定会帮Core宣传，真正未来货币已诞生
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-28 21:46:00blockstream跟core有那个屁股敢说我就是要L-BTC我就是不要矿工挖矿我就是要正面上XRP 我还会拍手支持
现在Core的状态就是拿了赞助钱却专门搞烂BTC主链我想这可能也就是他们的主要目的啦，不意外
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-28 21:47:00绕那么多圈子 要中心化还扭扭捏捏 是以为币圈里只剩月亮男孩们跟印度人是吧
3. 其实我可以接受开发者pre-mine几个百分比的币我甚至认为开发者本身就应该要是holder这可确保开发者继续专心改进本来的区块链但BTC的开发者很多并不是holder，所以就容易被收买那会发生什么状况，现在也都看到了，就变打工仔而已
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:15:00总觉得中本聪在白皮书与BTC每过几年数量减半设计上，不解。他初衷是去中心化，这很好。但物以稀为贵，就没想过反而糟?东西少了，就会引起争执，就会有战争。良性倒还好，但不是。
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:17:00矿机与交易所和赌场，甚至之前的丝绸之路，都是恶性循环。......假如这是去中心化的必经代价，那么也太大太残酷了吧。多少人妻离子散家破人亡呢。虽说也同时诞生富豪，冲向美好幸福人生的人，但总觉得诡怪。
作者: npcompletii 2018-11-28 22:29:00
会去看下奥地利学派的理论吧，看看海耶克。你就能理解为啥聪哥会这个设计。
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:31:00......我比较看好古希腊的苏格拉底学派。因为即使去中心化了，不是极权、政府之类的人中心掌管；仍然还是那些有权有钱有势有能者，主导著世界走势吧，历史。
这个减半设计真的是跟跟经济学比较有关了...举例来说美国政府要印钞补贴亚马逊，所有持有美元又不住美国的人，手上货币贬值，只有被美国补贴的人得利，这不是很不公平吗？汽油用美元计价，全世界用美元买油的人不就也跟着吃亏吗？
作者: npcompletii 2018-11-28 22:40:00
法币才是真正集中有钱有势的人掌握啊......
所以输出美元到全世界，当美国有难时，只要增发货币，由全世界持有美元的人买单，这样的不公才催生比特币
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:42:00那么这样问好了，假设未来比特币真成世界货币，去中心化；那么大份额的币，会在谁那里?而有着大量比特币的‘去中心化超级有钱人’，真有那么善良?
作者: npcompletii 2018-11-28 22:44:00
与法币世界比起来，我觉得币圈乱象都只是小打小闹，那些银行家们可是名正言顺地落夺全世界啊。依照过去的经验看来，可能还比现在美元要分散。
何况如果美国政府如果失控，经济或武力制裁不喜欢的政体，该国法币将大幅贬值，最后还是只能被美元殖民
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:47:00嗯，都是剥削游戏。本质根本没变。所以去中心化感觉是骗局。之后就变成比特币制裁，比特币殖民，比特币坑穷苦人。
呃...超级有钱人持有大额比特币我觉得这焦点模糊了
作者: npcompletii 2018-11-28 22:49:00
我是不觉得btc成为世界货币可能性有比0高多少啦。不会啊 btc你还是要透过挖矿或是交易获得。
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:51:00的确偏了。然而去中心化了，前个中心瓦解后，又会有下一个。
作者: npcompletii 2018-11-28 22:53:00
你知道美元怎么来的？
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 22:55:00嗯......我只想像得到疯狂麦克斯与与异尘余生的未来啊。终究是拳头硬的说话。
要避免被既得利益者剥削(超级有钱人)，要嘛提高你的生产力，要嘛破坏式创新，要嘛持有优质资产，总之就是使用创新的方式使得你在总体经济产值中的比例上升；不管工具如何都难以避开既得利益者的影响数位通货一开始的宗旨也只是要排除既得利益者运用专制货币政策来避免自己的损失，（即对一般人无限上纲的法币价值剥削）
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 23:03:00终于稍微理解树叶变成贝壳，再变成铜币、纸钞，比特币......以及被迫改朝换代的人对革命者为何会如此厌恶了。
作者: npcompletii 2018-11-28 23:05:00
本质就是不一样的，btc是越来越分散，每次牛熊都加速了这个过程，你就算有100万个btc你也无法随心所欲的增减数量，或是搞个量化宽松，不爽再来紧缩收钱，美元都可以喔。
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 23:05:00特别对方还是打着‘自由’‘去中心化’之类的名义来推翻。
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-28 23:05:00如果线上扩容 就不用等18个月开发闪电网络了。是说18个月好像已经过完了xd 东西还不是很成熟
而如果有太多矿工专注在挖矿这件事，反而使得这些“有钱人”投入过多沉没成本，使得挖矿这件事不具经济效益，相形之下他们会变的不有钱
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 23:07:00‘自由自由，天下古今几多之罪恶，假汝之名以行！’罗兰夫人
而如果没人投入发展数位通货的支付生态系，也只会使得数位币没什么实质价值，使得数位通货乏人问津，币价下跌；这些看似由有钱人投入的矿工其实也没那麽好混的
作者:
smgo (私密君)
2018-11-28 23:13:00有幸参与这场将加载史册，在21世纪上演的去中心化大剧。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-11-28 23:37:00舒服.每次有人在这里还是电虾PO大跌的消息大概就能赚一笔
作者: dg0704 (MEOW) 2018-11-28 23:46:00
区块链投开票有搞头吗？
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-11-29 07:35:00我这波两万跌到3500都持续hodl...xd
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-29 09:42:00等上了2.0 再不济也能自己设node丢PoS加减领利息 聊胜于无
作者:
smgo (私密君)
2018-11-29 09:46:00之前有查过君士坦丁升级。本担心挖矿难度上升会拉低价位；但现在是多虑了......毕竟矿业在这波大崩基本上已先死透了。
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-29 10:19:0032丹丹又再淘气了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-29 10:21:00丹丹就币圈出名的半途而废
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-29 10:23:00看网页中的叙述 跟上了PoS的以太有87%像
32个以太买一个利息提领器 优优其实pos虽然有很多不好的地方不过真的会省下很多能源 pow早晚成为历史
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-29 11:40:00丹丹施盐
不错,现在的推文已经不讨论价格...只有纯技术讨论,是好的现象
作者: npcompletii 2018-11-29 17:38:00
看google trend猜价格满准的
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-11-29 19:19:00讨论感情伤圈誉
作者:
Q8i (Q8i)
2018-11-29 22:31:00BMXD
我猜0.38被某个金融大户认可了 过阵子应该会有大波动
作者:
smgo (私密君)
2018-11-30 00:37:00要不可能就是想要巨砸XRP领跌，引发连锁反应，再来捡便宜。
想买 Galaxy Digital 股票 券商不给买QQ
也可以这么说 同步区块确认速度+30%相对于完全同步+15%的速度可以纾解当前塞车问题详细状况要请版大讲解我是推测从当前Solidity语言转换到与C相近的GO语言产生的效能差异
看起来是替数据库结构加上read cache所以在区块重新验证的时候可以加快存取处理速度应该是无法增加TPS，但可以加快新节点重新同步的速度以及在区块传播的时候，可以有更少的uncle rate
12月公园第一po 绝佳视野 极致尊爵 一坪4000 错过可惜
作者: aabb927 2018-12-01 19:08:00
12月公园第二po，水岸公园，媲美大直，每坪3999台币
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-01 19:09:00
小拉一根,海岸别墅现价一坪4200美元
作者: findchiu 2018-12-01 19:39:00
17:45 看到有人包下114到120的ETH..
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-01 19:42:00还是谈价格比较舒服
作者:
smgo (私密君)
2018-12-01 20:15:00多头不死，熊市不止。在那边死赖著硬撑，只是浪费大家时间。
作者:
SRNOB (SRNOB)
2018-12-01 20:36:00120要赚10倍1200 反之只要再跌108点就达成了
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-01 20:47:00
呃,楼上数学不怎么好,跌108也只是赚90%,不是10倍
作者:
SRNOB (SRNOB)
2018-12-01 21:04:00…你这样破梗是要怎么征求空军啦
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-12-01 22:17:00旁边的log给他点下去
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2018-12-02 01:07:00从5600就空手到现在的我是不是该回归惹
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-02 02:55:00
现在看10/15那根真的很像交易所搞鬼,爆完空军再下杀,也许又想反抽一根大的,爆掉近期空军再下杀,事后诸葛论-0-
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 07:39:00比起闪电 我比较看好侧炼百家争鸣，俗话说乱拳打死老师傅。不过中本聪的愿景有人传承下去啦，bsv目前是真原生比特币，给爱中本聪的朋友提供另一个选择。
BSV xD 放弃本聪吧 快来以太的怀抱 我们开发能量都快比比特强了 谁叫比特一直搞分裂 只差不有名
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-02 08:49:00各位观众 BSV = BTC
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 08:59:00以太对btc价格持续破新低 加上又有回朔不良纪录 未来...?bchabc eos tezos都在做智能合约 ico庄家持续倒货收割btc侧炼蓬勃后 乙太就没有明天了
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 09:14:00开发工具都可以复制阿 像rsk也用一样的语言 程式还可直接转接过去, 乙太会涨跟ico脱不了关系 随着潮水退去~才发现乙太没穿裤子dapp就是要快 就是要中心化 否则应用面很难做起来以前有点点币 地球币 未来币 名字币 市值都有前10大现在几乎都归零拉~~ 所以根本没有区块炼2.0 永远只有1.0如果2.0可以取代1.0 那3.0到N.0.....最后没有一个币有价值记住币圈名言 一切的套路都是为了你手中的比特币
我没说是澳本聪还是中本聪啊 谁都知道 BSV != BTC
BSV连miner都要ID，基本上迟早彻底私炼化虽然说现在就差不多是这样了但中本聪白皮书就说过,turstless系统不需要IdentifiedCSW的理念更是和中本聪的理念天差地远
https://tinyurl.com/y8l6rw7mBTC早期市占90%以上，那些所谓的2.0币都打不赢很简单啊，那个时候的BTC海纳百川，Permissionless有啥东西是BTC的counterparty弄不出来的??
https://counterparty.io/docs/faq-smartcontracts/甚至一大堆币根本不用造自己的主链，用BTC链就好就跟现在的ETH一样，早就有代币化的功能Zerocoin也就是Zcash，早期也是想跑在bitcoin上mastercoin，甚至USDt这个稳定币本来还跑在BTC上咧更不要说早期代币都是透过counterparty发行一大堆ETH还不知道在哪边学爬咧早期的BTC是可以说是跟现在的ETH一样具未来发展性的所以包含我的一大堆早期Bitcoiner根本不把ETH放在眼里
作者: npcompletii 2018-12-02 10:46:00
别只看归零的啊，事实是也有一些币活过上个熊市的还
Core整天创造问题，再花人力创造Rube Goldberg机械2013年的时候大家还会想着要如在BTC上搞智能合约功能结果现在竟然退化到，要如何交易能够便宜、快速的完成我的天啊，这不是早在2011年的时候就已经解决了那个时候bitpay就已经在研发零确认支付了早期的BTC交易甚至便宜到"不用"手续费结果到现在，早期的比特币发展变得好像黑历史一样只有那个时候进来的人才会发现比特币原来真的神现在的比特币反而比早期的比特币还要像笑话侧链这种东西我觉得就是纯粹创出来消灭网络效应用的本来早期开发者和中本聪都是想把全世界统一成一条链结果现在反而觉得单一纯粹的网络不好我们要切割分割再分裂，把Internet分割变回LAN那这种东西到底和现在各家厂商都有自己的点数数据库有啥不同??其实现在blockstream搞的发展道路正巧是毁灭的道路
https://tinyurl.com/y9fhwu8cblockstream正在主导第二个毁灭方法Liquid技术本身也有专利而Blostream故意不让BTC主链具有网络效应而要有一大堆侧链或是LN，则是第三种毁灭方法比特币开发，不需要营利企业介入，看看ETH的开发社群比特币要增加功能，也不需要侧链，看看BCH最近新功能搞这些有的没有的只是为了方便私有化和专利化罢了
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 12:30:00所以bch的检查点跟reorg这种行为 版主怎么看?
假如BSV没威胁要攻击，根本不需要checkpointBCH从来没有发生过deep-reorg，checkpoint就是为了防止deep-reorg,实际上Bitcoin Core也有实做过check-point
https://tinyurl.com/y8moltzy而这个功能向来是个"optional"和client相依的功能你可以去跑Bitcoin Unlimited就没有自动checkpoint
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 12:53:00那是因为abc当初没有问过bu阿 所以才能那么急速的上线 也造成bu支持者在社群上很不爽
废话，BSV算力都上线了，还等有共识就明年了假如BCH的矿阀没回防，早就已经被攻击成功而BCH算力太少会出问题我很久以前就提过了为了BCH能够继续存活，只能使用自动check-point不然你现在也不会问这个问题，BSV已经得逞
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 12:57:00那就对了 为什么算力多的bsv反而会被认为是攻击?为什么bsv不能成为真正的bch
我的天啊，51%攻击是攻击这还要说明吗吴忌寒和RogerVer有威胁说要51%攻击BSV吗?实际上他们想的话，绝对可以让BSV连个屁都不出来BCH算力少就因为市值低啊，矿工干嘛学BSV赔钱挖矿就算你的算力占多数，但你想破坏Bitcoin的不可逆性就是攻击，因为这不是honest的行为，中本聪早就说明了Greedy, but honest本来就是中本聪对于矿工的假设
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 13:19:00abc是可以偷用客户算力的防守是没错 实际上他们也作了xd后来发现太烧钱 还是直上reorg这个大外挂一边是独裁的小偷 另一边是烧钱的疯子谁最贪婪 谁最诚实呢？
并不是abc偷用，是RogerVer在前一天公告会切算力到BCHBitmain的话，算力本来就自己的没差然后checkpoint是Bitcoin Core也有的东西
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 13:24:00bsv也很早就扬言要分岔啦 不是提早说就没事吧？
要说Bitcoin abc开发者的确不喜欢取得100%共识再做因为实际上要取得100%共识本来就是不可能的事情BSV要叉就叉啊，Permissionless像Bitcoin的分叉币早就多到满出来了但是他们可几乎都有做replay protection更不会疯到说要51%攻击其他链，本来就是很恶劣的行为然后BSV可是从头到尾都没有诚实过,这写下去可又臭又长讲难听点，就是一个曾经被美国通缉的罪犯企业家加上一个善于诈欺的faketoshi的黄金组合想要私有化BCH
https://twitter.com/calvinayrehttps://twitter.com/proffaustus我也不用多说什么，光看他们这两个的twitter我相信任何有点头脑的人都不会想让他们做领导
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 13:36:00btc共识值是95% 所以主网动不了 只能搞侧炼跟专利捞钱。bch共识值只有75% 会让有心人有机可趁。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-02 13:37:00美国要怎么通缉没意见,反正吃饱太闲再搞些BTC-e之类的就好
我其实没有很多时间也没有意图去改变你的想法你觉得私链很棒可以用你的资金去支持
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-02 13:39:00这次bch战争凸显了这个问题，在统计学中95%以上的共识才表示有足够的力量拒绝虚无当初bch为了好控制所以降低共识值，如今吃到苦果了
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-02 13:55:00想当初ETH针对POW这块要不要抗矿机.多少人在骂比特大陆勒
所以还是快点pos或是把希望放在非Blockchain类产品像是tangle或TON
今天门罗难度由50G掉到43G是不是有大矿场不玩了？
作者:
shaomi (kerker)
2018-12-02 22:04:00大家会买区块链手机吗
作者:
nkfcc (球春..)
2018-12-03 02:52:00XMR应该是跑票了。XTL的难度大增。龟龟也增加了一点。
作者:
iceyang (追)
2018-12-03 11:59:00龟龟不好脱手 不然还没上V8 蛮好挖的
作者:
nkfcc (球春..)
2018-12-03 20:28:00现时点龟龟难度已经要史上最高了吧。收益是昨天一半强。 XD
有没有eos大神Dan的八卦？从7月到现在都没有开发进度？
他就加密货币界的过动儿啊，做事都三个月热度Bitshare, Steem, EOS, 该换下一个项目来XX了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-04 15:02:00丹丹就加密界出名的半途而废
作者: balancemask (平衡) 2018-12-04 15:43:00
想问一下币安取消市价小额单，还有别的方式可以下小额单吗？因为成交部分还可以看到有人下小额单
外国的确有人的本业就是创业啦创一间公司搞起来后卖掉，然后可以一直这样做
这样看到这种的都要跑了..如果接手的团队没心了...就炸了
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-04 20:11:00
上上下下又在4000抽插,继续划线,一下划门一下划凹
作者:
ousapas (komica123)
2018-12-05 06:31:00作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-05 08:56:00当小道消息看看就好
all out 全资金撤出完成 本次收益(-32.27%)现在虚拟币几乎跟美股正相关了,还是等美股跌完+以太新技术生出来以后再重新进场吧,如果美股降到14000乙太大概只会剩30没有任何投资标的可以买了,现在我只持短期美债+黄金
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-05 10:56:00QQ
如果想甜金大所讲 那真的会有95~99% ICO 会死在这次退潮里 QQ
作者: npcompletii 2018-12-05 13:47:00
年初的ico到现在已经死90%了吧
作者:
kci9kimo (leecat)
2018-12-05 15:04:00美股两万五到一万四，真的会死人...
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-05 15:56:00还是谈行情比较对味
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2018-12-05 16:45:00连甜金都-32%了 惨
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-05 17:17:00赔钱?从Aventador变成Huracan也是赔
作者:
kci9kimo (leecat)
2018-12-05 17:21:00应该不少90% OFF的, hodl~~~
ICO轻度监管算是利多，完全无监管连被谁割了都不知道不过还是希望能够有大公司的股票能够用区块链发行这才是真正让区块链最快速普及应用的方式手机APP一打开，里面就看到直接持有APPL的股票而且无论世界各地都可以直接买卖，多潮啊
https://tinyurl.com/y9qcadz3把零知识证明用在瞬间验证完整区块链大区块最大的问题，同步与验证太耗时间将可以被解决这应该是近期看过最猛的技术了无论你的区块长到多大，有多少笔交易只要把现在的状态和1kb大小的零知识证明验证过后就可以得到等同于下载数百GB区块链完整节点的安全性
作者:
ECZEMA (加油!)
2018-12-06 05:35:00Q_Q 连达克鸭都这样绝望
我悲观的原因不是价格,是BTC基本面和未来发展性的倒退市场资金往私链走，网络效应分崩离析，社群如一盘散沙这种直接本质的衰退和质变，是以前未曾发生过的我认为要数年的时间才能重建，需要其他加密货币来代替BTC本来网络效应中心的位置，才能够更上一层楼了
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-06 11:09:00应该是没戏唱了 就像郁金香泡沫结束后 炒家会去找下一档标的来玩了 干嘛恋栈这个名声被玩烂掉的提款机
想请问一下各位前辈 维卡币这个东西..我岳父最近迷上了，一直要我们投资六十万，一月会上市，五月变千万可买车买房，可是我搜寻很多新闻都是诈骗，他也不信..不过我打去银行局问，他说虽然针对虚拟货币有立法了但是法还没到各部门，所以他也不知该如何处理 囧要我打去法务部，想问问版友有人遇过这种状况吗..:~ ?
作者:
starjw 2018-12-06 13:02:00就算不是诈骗也不表示保证获利，思考方向错了
作者:
starjw 2018-12-06 13:04:00连奈奈老公开诊所老爸台大名医都可以吸金卷款了
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 13:07:00真那么好赚快买.卖房子+贷款也要买
作者:
starjw 2018-12-06 13:07:00回这篇版主所说 现在虽然币值很绝望了，但比特币一直以来被讲泡沫两百多次，大家都麻痺了，每次都是空前危机XD
作者:
s94516 (s94516)
2018-12-06 13:09:00ETH破百囉 赶快归零重新开始吧
QQ 老人家可能觉得太好赚了加上很容易被洗脑吧..
作者: ketao (ketao) 2018-12-06 13:25:00
维卡币妥妥的诈骗啊 而且这是2014还15年的东西了
所以我该用金融诈骗的方式检举吗..?老人家死都不说是谁在招揽的，不知道能不能检举成功
我老爸信 MFC的 华克金 他相信会赚 我一直告诉他那是小圈子玩的 虽有白皮书 没有ICO 搞的是STO 那套也根本没在 Cryptomarket Top上过 但他还是继续相信 只能靠时间来打脸了（摊手
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 14:06:00让他骗吧.不上一次当只会被嘴没本事
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 14:44:00让他被骗吧+1我很尊敬的一位导师说过 别替比自己有钱的人担心被骗他也有教我要胆大心细 所以我欧印罗德币
以前的BTC我会说是网络泡沫，现在会说是郁金香泡沫媒体讲了两百遍泡沫，但是泡沫本质还是有差的网络泡沫纯粹是基本面追不上未来发展郁金香泡沫则是基于大众的错误认知基本想法还是熊市会持续很久，这个时候BTC会比较抗跌在这漫长的重新整理后，新的王者将会从灰烬里重生就像是网络泡沫后的重建时间,Google慢慢取代Yahoo一样
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 15:03:00王者唯一真诚推荐XRPPPpppppp
BTC开发组很可惜地把自己做小了，本来应该是Internet现在竟然甘愿当Yahoo就好，那就去当Yahoo吧
QQ 感谢各位 我只能尽量去警告其他长辈了 连一拉一太危险了，怕最后会人人喊打:~
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 15:14:00别人的钱我不管.我的钱别来管
这是Dark Souls吗XDD 薪王 = ETH
作者:
jock78 (金城武耶!原来是镜子阿..)
2018-12-06 17:44:00大瑞波早就把乙太打的跟个小孬孬一样大瑞波历久而弥坚，左打乙太右踢比特
作者:
gR7P4zXH (tpn7gpdx)
2018-12-06 18:13:00IOTA...
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 18:28:00怕啥,今天才发现我的bittrex又收不到IP认证信了
作者: losewing (.......................) 2018-12-06 18:40:00
新亡者=ETH，看他衰的居多。
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 18:57:00那谁又是币圈上将呢？
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 19:01:00当然是比特大陆啊.大到不能倒也不敢倒
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 19:04:00吾有上将比大 可斩寇尔
作者: aabb927 2018-12-06 19:13:00
XLM跟XRP有人知道哪个传输快？
XLM和XRP能传多快并非是技术问题，是商业问题假如是等待确认的话，XRP和XLM都没这种东西
作者: aabb927 2018-12-06 19:56:00
XLM从今年七月中左右开始就一直在3000-4300聪左右，挺稳
作者: aabb927 2018-12-06 19:58:00
了解 谢谢版大 用过XRP 速度没话说 但钱包锁至少20颗 = =
作者: aabb927 2018-12-06 20:05:00
了解
作者:
s94516 (s94516)
2018-12-06 21:38:00ETH准备跳水 舒服
ETH会不会农历年脱裤到剩下50阿，刚刚破100了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 21:41:00有机会 没把握
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 21:45:00好险我不是今年才入场
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-06 21:45:00
恶心的盘,各种直角转弯,ETH正式跌破100真的要龟苓膏了
我大约在ETH龟苓膏的时候卖了一万颗，大约是2016吧 XD我觉得ETH往下的空间还是有啦，反正熊市还久的很各位观众，True Bitcoin, BSV在熊市的面前勃起了
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 22:40:002016年初?那不是FuryX和280X挖挖乐的时代?
BSV + BTC，Goverment money + Company money天下无敌
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 22:41:00那个时候FuryX和280X挖ETH都是30...觉得怪怪就不挖了
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-06 22:41:00BSV在涨什么都看不懂
ETH的ICO是我唯一丢大资金参加过的ICO，其它都当笑话BSV就faketoshi大概又骗到钱，准备把BCH干掉称王而已都可以赔钱挖矿了，花点小钱炒币更值得
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-06 22:44:00这一波下去会不会直接就把资金全都吓跑了阿
ETH 30以下支撑满硬的我想 30~50 镁就差不多了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 22:48:00等下整个推特又要被月亮男孩们洗BSV is BTC惹
BSV就是最后一捞吧...看得很清楚...不需要理由
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-06 22:51:00澳本聪割好割满
BSV向来主力操控都非常明显啊，猛猛的，有主力无粪币
作者:
s94516 (s94516)
2018-12-06 22:52:00ETH 1元支撑很硬 几乎不可能破
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 22:52:00我先喊 比特200镁
作者:
smgo (私密君)
2018-12-06 22:53:00虽说拉盘就是正义......但这正义的背后恐怕将是司马昭之心。
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-06 22:54:00以太喊个5镁好惹
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 23:06:00秃子跟着月亮走
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-06 23:14:00hodler跟着公园走
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-06 23:43:00
BSV现在就澳本聪硬控价格,感觉会逆势一阵子,像eos当初一样
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-06 23:46:00就不要有大户出动老钱包套利.不过甲苯聪筹码好像很多
作者: qqaw44556 2018-12-07 01:36:00
美金进得去 乙太出的来 庄家发大财
作者: currit (ufo) 2018-12-07 08:12:00
买乙太换手机=.=
作者:
ousapas (komica123)
2018-12-07 08:25:00作者: shin2wang (Pear) 2018-12-07 08:33:00
Lucky ball~ go! 一万一万 归零归零
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-07 08:37:00真的是崩不停 要割最后的残值了吗
作者:
smgo (私密君)
2018-12-07 08:43:00今后的趋势大概便是:急弹不高，缩量横盘震荡，崩崩崩......
作者:
Q6600 (Q6600!!!)
2018-12-07 09:04:00没救了阿
作者: aabb927 2018-12-07 09:17:00
HTC手机现在大特价欸
作者:
smgo (私密君)
2018-12-07 09:26:00最后便是，抢抄底又不设止损的，可以到公园排队领便当。
假设回到牛市，hTC区块链手机收入先hodl起来，认列营收会…
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-07 09:46:00空军就是等这一刻
作者:
jboys75 (菜兵Online～上架噜)
2018-12-07 10:42:00想到去年的现在...今非昔比
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-07 10:43:00htc反正半死不活 收比特以太一来能炒作话题 再来能刺激手机销量 三来hodl够久到下一个牛市又能认列收益再炒股票 股票炒手雪红姐毫无破绽
作者: losewing (.......................) 2018-12-07 11:25:00
会不会回到牛市时，htc区块炼手机是十年前过时的产品?
作者: losewing (.......................) 2018-12-07 11:28:00
越hodl越高啦！！！ 血压高啦～～
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-07 11:47:00这个时候就要回一句:不会去看看白皮书
作者:
ReanoX (ReanoX)
2018-12-07 11:55:00现在还能在这开心聊天的，估计都是赚饱饱的吧可惜我是亏爽爽
作者: ketao (ketao) 2018-12-07 12:29:00
空仓低佳 但我还是觉得2.3年后会回牛市的
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-07 12:39:00日子还是要过.好险我不是今年才开始玩的
作者:
mikelen ((．＿．?))
2018-12-07 12:40:00好久没买ETH了...今天捡个4.78来换手机XD
HTC EXODUS让这里人气到快100了 XDD
作者: ketao (ketao) 2018-12-07 13:11:00
DOT是指波卡吗 一直看不太懂他和COSMOS要作什么
作者: lonehugh (当真就好) 2018-12-07 13:18:00
有人抽到那精美的1万eth吗XD
作者:
a1379 (超☆鲁肥宅)
2018-12-07 14:23:00可惜没放空 不过这波空手所以完全没赔到哈哈
之前有个矿场bitfarm说比特币1枚成本大概在3000美，后来又有矿场自爆成本更低只在1500美；看最近摔成这样，我个人开始信奉成本说，仅供参考哦
作者: losewing (.......................) 2018-12-07 17:31:00
机子不用钱，不用算折旧，不用算厂租，不用人事，机子不会坏，那成本计算我就相信，既然成本这么低，目前这价位，应该大家抢著扩厂。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-07 17:43:00不用扩厂啊.在算力饱和的情况下砸钱扩厂没啥效果
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-07 17:52:00与其扩产不如汰换 比特上S15 剩下的S9拿去BCH内战赚战争财
我想这些矿场的财报是有含人事跟折旧的，没有含的那种财报叫EPITDA确实还是有矿场在扩厂啊，汰换机子的比较多EPITDA出来的数字有花仙子诈骗之称
作者: losewing (.......................) 2018-12-07 18:52:00
刚估算，假设S15一台四万台币，一天目前挖130元，不用电钱，及其它成本，目前也要300天才回本，这还是最理想状态，难保不会有S16，S17出现以及币价再跌。
国外私募跟上市矿场财报可以喂狗找找对啊 所以小户越来越难回本，大矿厂进机子又有折扣海外法规又能盖再生能源自有电厂所以还是谨慎评估吧想了一下 大户也有大户的压力 总之祝大家好运
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-07 22:05:00现在有S15的就比特大陆的相关矿场 其他人洗洗睡吧
作者:
smgo (私密君)
2018-12-07 23:04:00然而这只是技术分析，属于唾手可得的东西。老实说还是想更进一步了解比特以太瑞波IOTA之类，真正技术。不晓得这方面的技术还能从哪里更精进认识呢......
作者:
nkfcc (球春..)
2018-12-08 01:16:00哇呜，BTC这是很快要见到2字头的节奏？
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-08 03:50:00有捞到的赚10趴.我是没有啦
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-08 09:32:00比特下看200 以太下看5 放空杠杆开下去 财富自由SOEZ
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-08 09:50:00我有个大胆的想法...
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-08 10:27:00ETH涨回去了.真勇
作者: ACDC69 (消失的淡香) 2018-12-08 15:32:00
你是大陆人吧 科科
作者:
smgo (私密君)
2018-12-08 16:09:00其实‘我们是对同志不公平、不实行性教育、不要火力发电、很怕核食污染，又要用核能的中华台北人。’(公投梗)话说回来EOS也被创办人抛弃了。这么一来莱特终于有了兄弟。然而奇怪，怎是树倒猢狲散?除了创始人，EOS应该还有那个吧。......信仰，呃，对，还有这个。不过记得EOS不是与ETH齐名；虽说未来有着无限的技术愿景......有了0->1，但没有1->∞。有的只有投机交易客，或是聊些不着边际技术不落地的家伙们?生不逢时，略遗憾了。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-08 16:37:00不懂技术只想投机赚一波.关于技术还是画线这方面惦惦就好
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-08 19:21:00EOS就一群垃圾拱一个过动儿出来 然后树倒猢狲散
作者: mercy 2018-12-08 19:39:00
iota还有机会吗……
作者:
catnight (meowmi)
2018-12-08 23:26:00现在就冬特 前阵子夏特秋特 再不久应该有春特
eos 还曾说过要当以太2.0 我那时就在笑 以太是不会更新喔！ 哪来的把握！iota还是有救啦 至少coo有打算移掉 而不是不去讨论
作者: mercy 2018-12-09 09:18:00
有点想摊平 不知道是不是时候了
作者: aabb927 2018-12-09 09:51:00
没人会知道吧 投入的金额就要有丢海里的准备
作者:
kci9kimo (leecat)
2018-12-09 11:50:00要就强制止损，不然就真的要当作丢到海底一千一摊到四百，之后就不摊了，卖部份找低点进场..结果永远都有更低的点....XD
作者: kimi5566 (KIMI) 2018-12-09 12:00:00
抄底了
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-09 16:04:00
现在都爆拉一根,然后1天后跌回拉点,来猜半夜要回33往30走了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-09 19:37:00想摊的等明年三月 都套那么久惹不差再等三个月
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-09 21:14:00等Van Eck ETF开奖真的过关比特喷喷也不会一两天就喷上去20k 没过看市场会不会来一波崩崩大拍卖总之 想赌ETF过关的等熊牛翻转再摊 想长期战的也可以等ETF被打枪后再看要不要捡便宜
作者:
ousapas (komica123)
2018-12-10 08:34:00作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-10 09:56:00这图出来就是要涨的前奏阿
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-10 10:39:00
这图滑太慢了,1个月从6千到3千,再给它三个月插到3美元吧!!
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-10 10:55:00抱歉给点面子好吗？200镁不能再低惹
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-12-10 10:58:00蹲的越低 脚就越麻
作者: remia81 2018-12-10 12:04:00
作者: losewing (.......................) 2018-12-10 13:11:00
币圈现在靠ETF施舍，好可悲啊！
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-10 13:48:00QQ
作者: npcompletii 2018-12-10 19:10:00
基本上不太可能再跌回去，买包卫生纸hodl十年，可能也获利50%+
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-12-10 19:15:00卫生纸之前炒过了下次不知道还要多久，屯到纸都烂了
作者: findchiu 2018-12-11 00:07:00
很久没用BTC了，现在第一个确认等了一个小时~正常吗?
作者: findchiu 2018-12-11 00:44:00
谢谢版大
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-11 09:11:00乙太以前也很便宜，最近手续费都高一些
作者: aabb927 2018-12-12 03:13:00
嗯，门罗最近币价更低，对BTC交易兑每天1～5%在跌
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-12 07:34:00赶快逃回比特妈妈的怀抱吧 技术再强还是挡不住共识
潜水艇来袭~~~万币归零~~~~潜水艇来袭~~~万币归零~~~~
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-12 10:05:00管它归零不归零,USDT快快爆掉好吗?
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-12 13:18:00币圈真的是照妖镜
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-12 14:35:00海水退了
作者: ysopd (彼岸花) 2018-12-12 16:42:00
炒币论坛喊作空的愈来愈多,要过年了是不是可以做多领红包了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-12 20:36:00会飞高高然后整个台湾加密币圈死光光 连台币出金的管道都一起GG 回到黑暗时代
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-12 21:32:00没那么严重啦
作者:
ReanoX (ReanoX)
2018-12-13 11:08:00剩下四个比特在赌场套著 呜呜呜呜
作者:
jixian (litMager)
2018-12-13 13:00:00群组进不去欸
作者: ketao (ketao) 2018-12-13 15:15:00
满了吗 加不了
作者:
marunaru (Ahuai)
2018-12-13 21:57:00USDT爆掉的机会大概跟蚊子选上台北市长一样难
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-13 22:08:00一堆人都吃定USDT不会爆.觉得有足额担保哩
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-13 22:26:00人家都要安全下庄了BFX推Liquid 放其他稳定币上平台 开放提领美金 然后先前猛咬USDT的推特狗们突然不叫了
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-13 23:38:00不行.USDT没爆就是怪怪的疴等等...如果以赌场的筹码来看的确倒不了
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-14 01:01:00我还是比较期待USDT爆掉的消息
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-12-14 01:03:00现在都刷组包惹，steam的折扣已经没有什么吸引力惹
作者:
smgo (私密君)
2018-12-14 10:17:00于2018 google "how to buy"关键字趋势，RIPPLE搜寻大飙升。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-14 17:54:00怎么可以忘了比特大陆?比特大陆会保护大家的
根据吃草理论 比特大陆未来某时间点保护大家的可能性存
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-14 19:19:00我的看法是BC强渡关山上Liquid 底层共识改有BC风味的PoS 比特大陆为首的矿工往BCH靠拢 BCH上虫洞成为智能合约平台 与其他智能合约平台逐鹿中原Squire买下coingeek后 BSV的算力也鸟兽散 假聪哥可以抱着极度中心化的BSV玩开心货币 根本三赢
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-14 19:38:00Gavin根本地表最倒楣开发者 被假聪阴两次
Faketoshi的惯用伎俩啊，先假装是同一国的再自爆根本自杀炸弹客，一直这样玩还有人信 XDDD
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-12-14 22:16:00坐等假聪跟BC一笑泯恩仇
作者:
s94516 (s94516)
2018-12-15 02:47:00崩崩崩 大家赶快卖一卖比较轻松喔
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-15 06:08:00不会是负的,先少个0再说
作者:
NAVCoin (NAV)
2018-12-15 10:49:00我现在飞高高 为了晚点可以摔得更重
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-15 11:11:00以前高点大家捧在天上，现在低点人人打落水狗，人情冷暖可见一般，而我这个比特吹仍不忘初心。万币归一，如仆见主，2020，十万美金。
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-12-15 11:57:00BTC那一堆分叉币现在懒得动了,连同步都懒
作者:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-12-15 12:44:00可以换bcd btg这两个钱包作的还可以