Re: [挖矿]CryptoNight ASIC矿机

楼主: leftc (阿左)   2018-03-16 18:34:18
虽然关于ASIC与区块链POW的爱恨情仇 现成资讯真的很多
Monero也有发文仔细解释抵抗ASIC用意的来龙去脉
官方原文: https://getmonero.org/2018/02/11/PoW-change-and-key-reuse.html
中文译文: https://xmr-tw.org/2018/02/23/pow-change-and-key-reuse
不过长篇大论没人想看也是可以理解,可能还是回文讨论比较有用
※ 引述《sdtty (龙井裘德洛)》之铭言:
: 我觉得币种内建抗ASIC的目的很微妙,宣称是要抵抗大资本开发的挖矿机,
: 但GPU芯片不也都是AMD NVIDIA生产的?
: 所以让AMD NVIDIA赚就没事,让其他公司赚就不行?
抵抗的从来就不是谁赚硬件钱,而是抵抗算力的集中化
要让算力分散化最简单的方式就是尽量让大家都可以用手上都会有的硬件挖
所以ASIC自然就是违反这原则,其技术和资本特性就设下了投入门槛
现代人几乎都会有CPU,而GPU也是日常玩游戏就会常备的硬件
所以意味这没有特别的门槛才能挖矿,除了公平理念也是安全性问题
你知道XMR之所以能提高CPU优势就是利用了现代CPU普遍都内建的"ASIC小矿机"吗?
它叫做AES-NI,因为日常生活中需要它来加速AES加解密
抗的不是ASIC,而是抵抗会被少数人掌握的硬件
: 此外从最近的显卡缺货,其实大部分算力还不是被大资本给加价买走
: 只要在资本的世界里,最终还是免不了被资本给把持,
: 所以个人觉得抗ASIC只是竞争币ICO或IFO的噱头,最终难逃被大资本控制
这件事情在官方原文就有解释,资本世界当然是本多会提高优势
但是投入同样资本下 盖GPU矿场 vs. 生产ASIC矿机
后者在POW上能产生的影响是不成比例的压倒性优势
"反正一定会不公平,所以干脆就接受被霸凌" 是一件很奇怪的想法
: 另外ASIC矿机的竞争是避免不了的,近期的XMR分岔其实没必要,
: 多家矿机商的ASIC早就足足挖了几个月
: 回本才拿出来丢给消费者,现在分岔有用吗?
: 接下来官方硬分岔改算法,厂商继续开发新的ASIC,
: 挖回本后,继续丢给消费者,官方再硬分岔改算法(无穷循环阿)
ASIC研发生产都要数月时间,分叉只需要大家说好要叉就叉
只要crypto社群有决心吓阻,难道矿机厂都不用衡量投资风险吗...
当然这是需要人为介入的非永续解,所以已经有在讨论&开发新POW算法
: 最终更麻烦的是硬分岔后,小心ASIC集中算力自己挖出一条新的炼
: 接下来谁是主炼? 谁才是真的XMR?
如果买去的人是呆呆地留在旧版本,挖出新链是必然的
但是加密货币专案的价值在哪?
照这逻辑随便一种币大家都可以不更新自己挖出新链阿,谁才是主链呢?
补一下回复 该篇文版主大的推文
推 DarkerDuck: 我是觉得故意去对抗ASIC没有什么太大的意义 03/16 18:07
→ DarkerDuck: 无论你是用CPU、GPU、ASIC最后一定会朝矿工专业化发展 03/16 18:08
→ DarkerDuck: 你用CPU挖,还不是大家都接到同一个矿池去,也是中心 03/16 18:08
专业化是会发生的,但是ASIC与GPU相比是不成比例的资本/算力垄断问题
Monero开发者目前的意见是如果能让ASIC普及那就不会是问题
所以出现这篇ASIC友善的算法方案 https://goo.gl/64PS8d
→ DarkerDuck: 还不入从基础挖矿和共识算法本身就可以去中心化 03/16 18:08
→ DarkerDuck: 譬如P2P矿池,譬如算力占太多的矿池会受到挖矿惩罚 03/16 18:09
P2P矿池不知道我有生之年见不见得到它发展起来QQ
→ DarkerDuck: 而中本聪早就预料到矿工专业化是必然的 03/16 18:10
→ DarkerDuck: 所以它的共识算法必须达到51%算力才能有效攻击成功 03/16 18:10
→ DarkerDuck: 而做51%攻击也几乎都是弊大于利 03/16 18:10
这我倒是同意,关于安全性部分,在商业动机上ASIC通常会是善意者
因为ASIC矿机场自己搞51%只是搞死自己
但是基于前述的ASIC特性,我还是支持应该要想办法抑制其发展
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2018-03-16 18:44:00
全台湾的amd vega有50%都被同一群人包下来了所以对gpu算力分散这件事很悲观等到asic矿机商大乱斗的时候算力就分散拉资本没有错 有缺失的只有游戏规则xmr的算法抵挡不了asic 这就是一切的根本
作者: dreamgirl (嘉嘉)   2018-03-16 19:08:00
中文版会偷挖矿@@
作者: waitingjune (waiting)   2018-03-16 19:10:00
让asic门槛降低 然后普及 资本集中那一边 就会发明下一代asic结果还是本高的人得利
作者: goldflower (金色小黄花)   2018-03-16 19:12:00
改算法一下子的事 画电路图下单排单出货 没出货前只要有心可以让他死在台积电产线上
作者: Ranger5566 (游侠56)   2018-03-16 19:41:00
XMR是免费社群进行修改的 那也要社群有共识 才有办法反正XMR的初始宗旨有一条是要做抗ASIC的货币
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2018-03-16 19:48:00
继续闭门改算法吧 黑船总有一天来袭
作者: Ranger5566 (游侠56)   2018-03-16 19:48:00
现在就等著看大资本对免费社群 加密货币黑吃黑的戏码
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2018-03-16 19:59:00
早就赚起来放到口袋拉xddddd
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 20:09:00
我基本是赞成原po说的抗ASIC。
作者: there801021 (老衲)   2018-03-16 20:10:00
黑船真的很好笑XDDDDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 20:11:00
ASIC基本上除了挖矿以外没人会买大者恒大注定很少数人垄断多数算力即使未来搞p2p矿池也没法去中心了ASIC friendly有创意,但也不可行因为绝对不会是人人买矿机分散算力除非这人人矿机还可上网看影片打电动跟电脑87%像.....但那就不可能是用专门ASIC芯片了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2018-03-16 20:57:00
这就quarkcoin的玩法,6种hash算法
作者: a1u1usul3 (Q-Max)   2018-03-16 20:57:00
黑船真的蛮幽默的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 20:58:00
算法若只多几种没用,要能不亲ASIC因为如果成本能耗效率差200倍,ASIC大可以内建10种算法线路像以前3D绘图ASIC, 实作大量图学算法所以算法大吃频宽容量也很重要现在GPU只能走可程式化,就是因为后来图学变化多,靠configurable的固定管线实作所有可能性太坑爹了不如用1种可程式化架构应付所有变化
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-03-16 21:05:00
黑船那位真的不是反串吗?半年一次的改算法硬叉 你就是半年报废一次asic 不如乖乖去挖别的东西
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:14:00
改算法如果只是小调整,还是不够。有可能会诞生抽换式ASIC芯片矿机毕竟矿机成本,芯片只占一部分。
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-16 21:15:00
讲黑船的,是宣宾夺主,还对主人呛得理直气壮啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:16:00
只要算法不吃外部频宽与容量那机器也不需改换,有换芯片升级潜力但算法很吃频宽容量的,就麻烦了。所以GPU显卡没人在做可升级...
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-03-16 21:18:00
那只好大叉惹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:18:00
就算pin对pin不变,频宽容量也不够用
作者: sdtty (龙井裘德洛)   2018-03-16 21:23:00
去中心化的世界还要有主客之分吗?只要有心,人人都是。。。
作者: a1u1usul3 (Q-Max)   2018-03-16 21:26:00
有算力的人不是主人,只是想赚钱而已。
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2018-03-16 21:30:00
那个PoGO有抗ASIC吗? 跟AI下围棋赢一盘可以包一个区块好像没有 因为有TPU XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:32:00
频繁换算法有风险是怕不断造成分裂
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-03-16 21:32:00
说当心黑船的人,才是主人哦
楼主: leftc (阿左)   2018-03-16 21:33:00
目前XMR本来就是在半年例行分叉一次的循环中 换个hash顺便
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:34:00
我觉得区块共识直接承认固定数种算法一次硬分叉后,后续依共识规则不分叉自动持续切换比较好。只需数种吃频宽容量的算法轮替未来就无需一直定时硬分叉。
楼主: leftc (阿左)   2018-03-16 21:36:00
听起来很酷 可是这样只要被ASIC猜中一次就无限期连任了XDD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:37:00
像Ethash即使做ASIC也优势不大类似这种算法多来几个轮替切换,大概就没人愿意做ASIC,会赔本。把数种算法全做又要大频宽容量搞不好比买GPU现货还贵。
楼主: leftc (阿左)   2018-03-16 21:39:00
喔喔 是我看错啦 以为说是用算力决定轮到哪个算法
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:40:00
Memory &Bandwidth bound的加密算法
作者: tcn1john (momo)   2018-03-16 21:45:00
不独特的pow asic可以全部都做阿 比如挖乙太等门罗改或是反过来说算法切换到跟其他币重叠 asic就会跳过来
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:50:00
ALU或小Cache friendly的POW算法大概都易死掉,ASIC算力会差距百倍+导致ASIC可能多种算法全做。所以要搞的应该是几乎为GPU量身订做重点不是算法独特,而是对亲频宽容量即使是全世界没人用过的加密算法只要开源,ASIC就做的出来。
作者: JoyRex (JoyRex)   2018-03-16 21:57:00
说不定比特大陆主力是炒币,挖矿只是为了处女币而已
作者: tcn1john (momo)   2018-03-16 21:57:00
这样问题就回到抗asic算法 不是独有的pow切换不会有优势
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 21:57:00
ASIC优势差距多寡,是在频宽容量需求跟独有与否无关。
作者: tcn1john (momo)   2018-03-16 21:58:00
我不是在说asic的优势 我是在说切换算法的优势
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-16 22:00:00
切换算法也不用讲究独有。你看Ethash撑这么久还没矿机。只是因为算法特性对诉求高alu运算的ASIC来说太难搞了尽管要做也是能做,但优势太小
作者: WindSucker (抽风者)   2018-03-16 22:03:00
proof of person
作者: JoyRex (JoyRex)   2018-03-17 11:34:00
挖矿去中心化大概2方向:1是出矿门槛低,2是挖矿设备易取得
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-03-17 11:55:00
最好不用刻意取得,市场也有现成设备像现在最低成本的矿工,其实是用PC上网看影片顺便让GPU挖矿的。因为本来就有,挖矿硬件成本不求回本只要比电费高的部分就是获利僵尸网络除外,那连电费都不在乎...

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