楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-16 16:15:41我觉得币种内建抗ASIC的目的很微妙，宣称是要抵抗大资本开发的挖矿机，
但GPU芯片不也都是AMD NVIDIA生产的?
所以让AMD NVIDIA赚就没事，让其他公司赚就不行?
此外从最近的显卡缺货，其实大部分算力还不是被大资本给加价买走
只要在资本的世界里，最终还是免不了被资本给把持，
所以个人觉得抗ASIC只是竞争币ICO或IFO的噱头，最终难逃被大资本控制
另外ASIC矿机的竞争是避免不了的，近期的XMR分岔其实没必要，
多家矿机商的ASIC早就足足挖了几个月
回本才拿出来丢给消费者，现在分岔有用吗?
接下来官方硬分岔改算法，厂商继续开发新的ASIC，
挖回本后，继续丢给消费者，官方再硬分岔改算法(无穷循环阿)
最终更麻烦的是硬分岔后，小心ASIC集中算力自己挖出一条新的炼
接下来谁是主炼? 谁才是真的XMR?
※ 引述《moonkuma (熊)》之铭言：
: 不知道算不算旧闻~
: 消息来源:
: https://www.reddit.com/r/Monero/comments/84kkw2/antminer_x3_220kh_at_550w/
: 比特大陆要推出CryptoNight (XMR,ETN)的ASIC矿机 Antminer X3
: 算力220KH 550W 对比目前CryptoNight系的最强GPU VEGA56/64 170W 2KH 明显强上太多
: 虽然说连手机都能挖的东西被做出asic并不意外
: 前几个月算力暴增应该也是矿机上线的关系
: 而CryptoNight系的币 现在是除了ETH 外最多人挖的吧?
: 被比特大陆这一搞要重回2014年的惨况?
: MONERO方面虽然有表示会改算法防堵 但个人觉得不改掉手机跟CPU挖矿的部分
: 只要矿机更新韧体又能继续挖了
我觉得也不是赚不赚吧 就是安全性的问题如果人手一台ASIC那应该就没这个议题了至少算力集中方面GPU还是相对困难
程度上的问题 GPU跟CPU都算是通用计算元件ASIC完全就是客制化专门的算子件 进入门槛非常高
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-16 16:31:00生产的GPU进入门槛也很高阿CPU跟GPU是通用元件 但大资本还是只用来挖矿GPU表面上是通用 实际是资本化下的ASIC矿机我讲的是比较武断 只是单纯觉得ASIC矿机商没有做错任何事为何要用分岔的方式来排挤+惩罚
作者:
HamalAri (哈马‧阿里)
2018-03-16 16:36:00没什么好讨论的啊，就 Siacoin 理论也是其它币是 cpu 才能挖，gpu 挖不了的。有比较好吗？除非有人有办法设计 cpu gpu asic 都差不多效率的算法
作者:
HamalAri (哈马‧阿里)
2018-03-16 16:40:00才不用 dev 分岔呢，矿机商也会自已岔啊，看看 btc gold
作者:
HamalAri (哈马‧阿里)
2018-03-16 16:41:00自已 asic 比不上别人，就岔自已做的比较好的equihash说真的，这真的是冷饭热炒，抗asic是LTC时代的议题
作者:
f50903 (f50903)
2018-03-16 16:47:00你以为改算法之后矿机商研发不用时间喔？ 讲得好像算法一改矿机商能马上跟上asic一样
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-03-16 17:03:00为何要排挤跟处罚asic？那为什么不去挖其他欢迎asic的币 如sia呢 科科asic硬分叉出一条链 没开发者 然后就没有然后惹 (抹脸)总之 人家XMR都开宗明义说不欢迎asic惹 既然不听那就每6个月来根又硬又粗的叉子吧
因为希望算力分散，一般人会买gpu但一般人不会买asic
作者:
leftc (阿左)
2018-03-16 17:40:00这篇文对于去中心化, ASIC制造, 和分叉的意义都有很深误解
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-03-16 17:45:00到最后通通叉成能靠网站外挂干算力的啦
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-03-16 17:49:00未来能跑网页的电脑比能跑3A游戏的还强
我是觉得故意去对抗ASIC没有什么太大的意义无论你是用CPU、GPU、ASIC最后一定会朝矿工专业化发展你用CPU挖，还不是大家都接到同一个矿池去，也是中心还不入从基础挖矿和共识算法本身就可以去中心化譬如P2P矿池，譬如算力占太多的矿池会受到挖矿惩罚而中本聪早就预料到矿工专业化是必然的所以它的共识算法必须达到51%算力才能有效攻击成功而做51%攻击也几乎都是弊大于利
作者: doggy0705 (蓝小鲨) 2018-03-16 18:27:00
官方说不欢迎矿机，会改算法抵制，那还有人去买那台矿机吗？
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-03-16 18:51:00P2P矿池讲很久了QQ
P2P矿池一直都可以运作啊，问题在于overhead较高一般人宁可连中心化的矿池，获利高的多，中心化不care所以要的话还是必须写到挖矿和共识算法的底层去
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-03-16 19:32:00多数POW的挖矿机制如果算力奈米等级只能加矿池挖矿
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-16 20:15:00有算力的人就是一部分的主人
你想这样凹，你开心就好，你如果能够接受一个不再更新进步的币，我也没话可说
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-16 20:27:00我没有凹阿 不然这些asic算力是什么?
矿池问题小很多，因为不像ASIC门槛高ASIC问题在于制程影响超大全世界能对TSMC 7nm下单厂商没几家
比特大陆如果要求矿机只能连它的矿池也是很简单的事，不爽不要买。
我也不认为比特大陆的ASIC还能直接控制block template
Monero开发团队，才是主，而你硬要凹ASIC矿工是主
它若把bios写死。全世界也只能认命。生死掌握在它手中，只是没下手。
改造刷一个新的BIOS其实不困难，而比特大陆只是市占高ASIC芯片能做的就是很简单的hash，剩下的是可程式化的目前也有其他的SHA256挖矿芯片竞争者，市占低而已
是的，但我还是看不出来ASIC垄断如何达成有效51%攻击当然竞争者越多是越好，我认为能够GPU friendly是较佳
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-03-16 20:38:00比特大陆人不外销矿机自己用就能51%了吧，只是这样很没意义，都投资那么多了
纯粹CPU friendly容易有太多bot net总控超低成本算力我其实也很讨厌中国占有超过51%的算力不过我不认为ASIC有这么罪大恶极，矿池分散比较重要
作者:
leftc (阿左)
2018-03-16 20:41:00版大不知道有没有注意我下篇回文有顺便回复你一些想法
作者:
leftc (阿左)
2018-03-16 20:42:00单纯的ASIC矿机厂在商业角度上通常是善意者 安全性问题稍小
Monero当初的理念就是要每个人都可当矿工那也是OK的理念，只是我认为最终还是会走向专业化因为商业竞争的结果，会逐渐逼近于电费和硬件成本
作者:
leftc (阿左)
2018-03-16 20:45:00矿池独大 和 ASIC出现 各自都是会造成算力容易垄断的原因
我不认为设计成anti ASIC，就可以禁止矿工专业化
作者:
leftc (阿左)
2018-03-16 20:46:00前者或许透过呼吁或竞争还有机会解决 ASIC出来就很难控制了不能禁止但是主要是希望不会像ASIC那样戏剧化GPU矿场几乎是目前各币能接受公平取得算力的极限了毕竟买卡还是大部分的人都能买 抢显卡终究也是短时间的事即使专业矿场能买特制的GPU矿卡 但好歹架构还是同消费型的不会有那种ASIC每缩一段制程 就会有外挂等级的算力迸出我觉得这盲点在于算力因资本和难度趋于集中是难以根治的但是抗ASIC的策略是在不太公平的趋势中尽量拉回一些公平性
矿工是主？那ETH改POS就是V神打算喧宾夺主了吧
作者:
leftc (阿左)
2018-03-16 20:59:00即使最终一个ASIC矿场变成五个GPU企业矿场/池也算更分散了
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-03-16 20:59:00v神是神，就算是皇帝也要听神的话
如果不是因为BTC没大人，哪来ASIC可以挖矿。半年换一次算法搞都搞死ASIC喜欢ASIC就找没人管的币或大人欢迎ASIC的币挖少打有大人管的币的主意
不断更换POW Hash不会有问题嘛？ Hash的特性也不简单吧
如果是串接多个Hash有可能是最弱的Hash决定特性
BCH一样是SHA-256，不然从一开始大概就没人挖了BCH改的是区块大小限制和难度调整算法
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-16 21:15:00既然asic在商业上大都带有善意，为啥要分岔拒绝呢？如果asic会造成算力垄断，btc早就没戏唱了
作者:
darkdixen (darkdixen)
2018-03-16 21:21:00比特是没戏唱惹没错R 尼坎坎有多少人在抛售S9 帮QQ 啊比特大陆很爽倒是真的
比特大陆其实也有出过多卡GPU矿机但没成本优势，他也跟人家买GPU来组跟自己跑一趟光华商场87%像。GPU因为有广大游戏与AI市场当分母很难诞生超强挖矿企业掌控芯片供需而且小老百姓永远会追逐新架构拉算力
呃 因为sia自己有出asic啊... = =如果哪天xmr自己出asic不让别人出再来类比才对吧
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 09:01:00不行因为例子太少了 只好拿这个类比类比一下臭了吗~~
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 09:19:00完全不一样的背景和抉择理由是能类比什么? 这叫断章取义吧
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 09:29:00有人断章取义 有人FUD 去中心化的世界就大家各自表述搂
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 09:32:00认真建议如果你看到XMR很失望 可以fork一个XMR-ASIC出去阐述你的理念建立社群 而不是要你不认同的社群改变理念公平性在XMR初衷就是重要目标 即使不能100%公平也是要努力如果你认为一定会不公平 反抗是多余的 那就fork程式码吧不然在这争论价值观差异也是无解我原本回文是因为我认为你误解XMR抗ASIC的理由但这样看来你其实根本就支持大资本理所当然要造成不公平...虽然是从你的黑船言论领悟来的 有误解请告知顺带一提SIA相容ASIC是为了保护自己算力 而不是支持不公平
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 10:40:00因为他有最多的算力阿...
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 10:43:00从BTC的风风雨雨你还看不出来招牌光靠算力夺走有多难吗要叉出新链何其容易 但是你要怎让大家承认你的链是正牌?
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 10:46:00加密专案目前的价值大多在持有者对于开发实力和愿景的信任
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 10:46:00BTC算力比较多 所以招牌当然拿不走吧
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 10:47:00你用ASIC挖出一条算力超猛的新链，然后呢? 谁要买单?
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 10:48:00算力最多的炼自然就是主炼阿 是吧?
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 10:48:00天啊你是说BTC core算力比较多吗XDDD 看来你完全没理解内战你说的主链是在同个network里的longest chain那不是用来解释分叉后的谁是正牌链的问题..不然照你所说BCH当初矿工团结 早就可以拆走BTC招牌了阿不要把最长链导致的51攻击跟分叉后的招牌之争混唯一谈了很不想说这种话 但是先去了解加密货币世界再来放砲比较好
不伦不类的比较，被别人指正，还说不行你的主炼说词，是把结果当成理由，订规则的人不是主人？破坏规则的人才是主人？
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 11:07:00到底现在是谁在改规则阿 我都糊涂了分岔的提案若没有得到多数算力及节点的支持 接下来会怎样呢在asic不成对比的算力辗压下 我才会对主炼有上述的猜测
作者:
Litfal (Litfal)
2018-03-17 11:11:00CPU/显卡大家都买得到 ASIC你会买一台放家里吗?
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 11:11:00ASIC挖出来的新链 没有人用没有人要买 接下来会怎么样呢事实上封杀ASIC就是XMR算力会遽降 回归原本的生态然后ASIC自己挖出来的新链就是浪费电而已你就是因为不了解共识规则和专案生态才会在那边瞎猜XD现在很多XMR矿工可是很期待3/28的全网算力大降呢
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 11:45:003/28 黑船分岔准备中...(好啦 我瞎猜的XD)
其实有大人在顾的币，什么名字也没差ETC分叉成ETH后，以太正统信仰认同是跟小神童走。BTC是聪神消失隐世所以才变的各方在争btc正统主导权。
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 11:47:00是说算力大减价格不会也大减吗?
有大人在顾的，矿工多数也会跟随它算力也很难大减到哪。
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 11:50:00一台asic算力=100张vega耶
若分叉挡矿机，算力就无法直接比较算力数值高低跟安全的关系是在相同共识相同的币才能比。
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 15:12:00请问排除ASIC后算力下降造成价格下降的逻辑是什么...?
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 15:52:00价格通常与算力正相关
这说法不科学。算力只是验证人数多寡重点是有无被极少数掌握多数算力而不是算力大就好。
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 16:42:00那谁是因谁是果呢？
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 16:44:00甜金大意思就是没有因果阿XDDDDD 到底是不是反串阿XDDD
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 16:46:00你怎么知道"没有"因果
逻辑就不合理啊。厂商若自创1币用ASIC拱超大hash/s, 仍是垃圾币
作者:
leftc (阿左)
2018-03-17 16:51:00欸抱歉我眼残XDDDDDDDDDDD
楼主:
sdtty (龙井裘德洛)
2018-03-17 16:59:00bch一开始就是这样拱起来的阿
作者:
a23962787 (ä¸æ“²éª°å的貓)
2018-03-17 17:10:00看来我不是唯一一个指错人的，嘿嘿都有个金嘛
价格是因，算力是果，除非这些矿工能够控制实际供给但实际上因为难度调整算法关系，矿工没办法控制供给以比特币来说，现在就是平均十分钟产出12.5 BTC不过这也是同样成本产出算力的值没改变状态下若是同样成本产出算力的值变高了，价格不用涨算力就会攀升，每一代新矿机出来都会这样我认为重点仍然是矿池要够去中心化，PoW才会够安全