楼主:
Hirorio (重新开始)
2018-02-04 17:02:231.乙太 这可说多数有共识 像otcbtc一开始币币交易只有ETH结算
多数交易所也都上架ETH结算
2.BCH 主要是中国强推 微比特比特算力合约可以改出BCH 相关交易所也以BCH计价
瑞波从来都是非常一小群人掌握 去买被倒货玩比以上二者更高
值得注意的 otcbtc 跟以bch计价为先的coinex 在过几天后都推出BTC清算的至少双轨
暂时比特币还不会那么快泡沫，典范转移需要点时间 等到法币直接与乙太清算完全通
就说扩容派的BCH 都打算几个月后再扩容 core派坚持不扩到底? 价格都跌一半了
想当数位贵金属也慢慢不可能
有个卢教授说比特币大跌30%在历史上都是进场点无例外 她说的当下是对的
但这次开始我看难说了...
作者: fbiciamib123 (Lin) 2018-02-04 17:14:00
你问大妈知道乙太这类山寨币吗
比特有最大的算力跟流通 以太要赢比较有机率 BCH就...而且比特已经有期货了 其他谁有
作者: fbiciamib123 (Lin) 2018-02-04 17:15:00
小众在玩的永远不可能出头
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-02-04 17:15:00我希望BCH吃大便,我觉得BCH比BCG之类的还大便
Core想扩容早就扩了，现在fee market又不见了绝对不可能扩容，他们希望on-chain手续费至少一百美金
http://i.imgur.com/SSPtB7o.png不要因为手续费太便宜减少区块容量就阿弥陀佛Core的理念就是要把on-chain交易打造成珍稀资源剩下的低端交易全都赶到闪电网络上反正这些开发者手上都没有BTC了，BTC爆炸了也没差
不可能是BCH：要优点，就选ETH；要知名度，就继续用BTC，永远轮不到BCH
作者:
Ashaku (尽心篇 天地同流)
2018-02-04 18:08:00版主大大 请问一下 core这样恶搞到底有什么好处以利己来说怎样我都想不透他们的这样搞到底自己有啥好处
他们领blockstream的钱阿 一切都是bs的意志
说想让让大家都可以跑full node但是手续费贵到一笔手续费可以搞一台full node XDD说比特币是数位黄金，但为什么要强推闪电网络给商家??所有的理由都是自相矛盾，只有后面是银行团阴谋论可解对于银行团来讲，假如闪电网络搞起来，银行当然有利可以当Payment Hub收爽爽，相关法规门槛都有利于银行假如闪电网络搞不起来还是爽，少了BTC来吃银行的业务假如我是银行，我一定支持开法者乱搞，越恶搞越好开发者
突然想到若paymenthub搞起来 中本聪回来也没救因为他创始人身分以外 左右市场能靠手上大量btc 如果被所有paymenthub封锁 他拥有的等于是一串数字而已 连砸光毁灭市场都做不到
现在blockstream恶搞的程度是连Lightning Lab都看不下去，快笑死连Alpha版都称不上的东西，硬丢到mainnet上整人中本聪回来的话想要分叉改回都很困难，Segwit不可逆假如有大量资金锁在通道里，一分叉就全丢光了，搞笑
作者:
shaomi (kerker)
2018-02-04 18:48:00纯虚一楼 大妈还会投ico咧，而且乙太就是乙太，不是什么山寨谁的币
以太当初还是我妈叫我去帮她买的，财经新闻很轰炸1F 太看不起大妈群了。 渡边太太不也是大妈吗？
说加密货币投机也都不使用，这是没问题；但若说加密货币投机，以后却使用加密货币，那就搞笑了
作者:
shaomi (kerker)
2018-02-04 19:59:00奇怪 真的无法制衡core吗@@ 还是说他们掌握沉默的大多数(?
Core现在过那么爽就是因为SW2x爆掉 反抗力量散掉
我认为也爽不了多久了，闪电网络已经差不多被看破手脚已经发生多起用闪电网络丢钱的事件闪电网络的开发者都呼吁不要再整他们了还在测试网络的东西不要拿来mainnet乱跑
Segwit我一直搞不太懂跟直接扩容比的好处在哪耶?
好处是方便和闪电网络接轨,免除交易可塑性,剩下没有了其实多年观察下来，可以发现Core这些年的作为都只为LN
所以不考虑LN的情况 就我的理解它跟垃圾没两样无误?
Replaced by fee，方便fee market成形，提高手续费Segwit，解决交易可塑性，让安全支付通道成为可能故意不提高1MB限制，打造on-chain交易成为珍稀资源搞到你想不用闪电网络都还不行呢segwit就解决交易可塑性，但不需要这么dirty的方法直接硬分叉强制规定签章方法即可用segwit把签章移出主链，反而另一方面降低了安全性
没有Replaced by fee的话交易可塑性不会成问题吧?
交易可塑性唯一会影响的是零确认又及时转出的交易因为Input会有TXID，假如没被确认又被更动了那这笔交易就会无效化，使得零确认即时转出交易不安全Replaced by fee就已经把零确认交易搞到不安全了所以再去修正交易可塑性也对于零确认交易安全性无帮助有帮助的是闪电网络的交易其实都算是零确认交易零确认又在那边转来转去，当然要修正交易可塑性问题
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2018-02-04 21:31:00支持ETH跟XMR
主币，只能有一个，ETH最具有至尊相，优点多，市占最高知名度最高又持续进步，所以只要ETH不要犯错或乱搞，ETH不会有威胁它的挑战者再来，能存活的，就是利基币，最有需求的利基，就是隐匿性，XMR就是隐匿币的首选
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-02-04 21:50:00现在ETH的官方钱包软件的区块练几G了?
主币应该可以有2个，类似美元与欧元都够通用大概就BTC+ETH也类似Visa跟Master在全球并立。2种可以维持有些彼此竞争的状况毕竟这不像法币，政府可以规定国境内不能有竞争币全球领域可能自然形成2种主流并存以利竞争服务或2-3种以上，但慢慢汰弱留强到1+1其他小的币都是特殊功能向。
我觉得以支付来说btc和eth目前都不足以肩负这个角色不过btc一两年内的未来已经写死了吧 ETH看神童怎么搞
ETH本身的设计就不是要做金流和支付所以才敢搞PoS的设计，能让智能合约执行效率提高才是重点，至于以太改成PoS后，金流会倾向不流动他们应该不是很在意，每种货币在意的功能都稍有不同而有些功能天生会互相冲突需要取舍智能合约平台、金流互联网、完全的隐匿性这三种特性我觉得不可能都能够一次达成智能合约的复杂性和金流互联网所需要的简单性冲突公开的智能合约和完全的隐匿性也是互相冲突金流互联网所需要的扩容特性也和完全隐匿性互相冲突
我觉得金流网络可能会剩下不只一种币可能会流向面向网络市场 要求即时性没那么高的版本和面向即时交易的中心化币种
中心化数位货币譬如Ripple, Stellar也会有市场只是一般爱好者不会把它和一般加密货币一起讨论Ripple历史甚至早于Bitcoin
我不是很看好去中心化的加密货币在即时交易上会有多强
你有用过零确认交易后就会改观了早期的比特币可以一直零确认转来转去，但也没啥风险因为区块不塞， 零确认交易安全度很高三秒内就完成支付或入帐了你对这个有怀疑的话可以去玩yours.org真的是支付完成三秒内入帐
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s这早期的比特币bitpay支付影片，秀很多次了交易送出三秒，就完成购买，跟信用卡一样快很多人有加密货币缓慢的印象主要来自于比特币被恶搞后塞车，以及交易所确认入帐需要多次确认，但一般支付零确认是可行的像闪电网络我把它看成零确认交易的偷工减料版，就是一堆零确认交易丢来丢去，故意不写到区块链上而已。比特币本来就有零确认交易，讲得好像闪电网络很神一样。实际上Core是用摧毁零确认交易来展示闪电网络的神蹟。实际上除了省空间外没啥神奇之处。一样有风险，需要额外的watcher维护安全。
幻想VISA交易量就好像为了怕自己肥死,结果把自己饿死了一样,现阶段一堆on-chain也可以有VISA甚至超过VISA交易量的币被发明,光技术就可以不断进步,更别说硬件效能也能继续跟上,死守在1MB真的有够短视你看全部几千种币,有那一个是以off-line做为扩容"唯一"解法的?core最让我生气就是我不能无脑hodl比特,要survey一堆币有够烦的XDD直接加大区块,在到达VISA规模时还有太多时间可以改善技术,我甚至认为在摩尔定律撑腰之下,根本只要加大区块就可以解决所有问题了
我不晓得放大规模会不会卡在网络上，但我知道不放大规模现在就已经卡在网络上了
其实比特币已经算是相对而言最容易扩容的加密货币大概只有非区块链型态的DAG型态的加密货币可以超越但他们也都有去中中心化的问题，结果一样卡在COO上比特币是长区块产生时间，交易小验证快的加密货币中本聪当初的设计理念就是要成为全球货币从当初寄给Mike的信已经解释过全球金流网络的理念实验室的测试网络都可以达到1GB的区块最主要的瓶颈在于频宽上，但实际上现在Core采用的方式Swgwit和闪电网络根本无法降低扩容的频宽需求Segwit其实交易大小和所需储存空间是同样的用话术骗你witness data不重要不需要放在主链上闪电网络之前就讲过了，就零确认交易的劣化版当然还是需要同样的频宽，甚至还更严重因为一个hop就要广播一次全网节点更新资讯一个交易要跳一百个hop，不就要广播一百遍这种东西跟我讲说要解决scalability问题???我怎么看都觉得Core是在纯粹的恶搞，完全没要解决问题Core最重视的问题是空间容量问题但中本聪当初的比特币白皮书就已经认定一般使用者需要的是SPV节点，完全不需要储存整个区块链却可以达到be your own bank的安全性我认为这真的是天才的巧思，比闪电网络好太多
https://goo.gl/SNEV3g姑且先不管core的恶搞 照原本的白皮书要怎么解决网络频宽问题? 我主要的疑虑是这个
你频宽不会每年成长吗?? 连无线通讯从1G到4G成长千倍更何况现在的现况就是区块大小限制远远远不及频宽限制比特币十分钟才一个区块，代表你有极充足的时间去传播所以比特币现在一个月才出现个位数的orphaned block而以太币每15秒产生一个区块，有高达30%的uncle block而当初的想法就是不需要任何的特殊off-chain扩容频宽每年正常成长就足够应付使用者的需求而且on-chain扩容也有各种技术譬如Graphene可以让区块传播大小逼近于bigO(1)weak block可以提高零确认交易的安全性，增加传播速度因为这还是回到CAP问题上啦，所有off-chain扩容技术都会对于达成全网一致共识造成阻碍但为了安全性，达成全网一致共识又是必须的向闪电网络就是个舍弃安全性，达成快速交易的扩容所有DAG方式的加密货币也是如此要去中心化快速交易，舍弃全网一致共识，不然用COO我根本不认为未来可以发明一个既可以达成全网共识又毫无扩容问题，不占空间如闪电般的快速交易中本聪都想不出来了，大概只有真正的神可以想出区块链其实就是一个CAP问题里的CA数据库共识永远一致，永远都可以随时使用DAG型态加密货币则是CAP问题里的AP数据库不靠COO，很难达成真正安全的全网共识一般银行系统则是CP数据库每家银行都有自己的帐本，但是跨行转帐却不总是可用凌晨总是会有维护时间要三个都达成？ 问神吧
就网络技术而言 频宽/线路 的成长很缓慢吧而且区块越大延迟问题会更严重
我觉得继续讲也没用，这就是信念问题而已跟1995年讲用网络传影音是不可能一样的要快速交易又能达成全网共识从理论上来讲就很难但网络频宽的扩增，反而是相对简单的更何况现在实验室就已经1GB区块跑爽爽
5G出来 不管延迟或频宽都会再改善一个数量级重点在于明明现在离目前的极限还远得很 死守1mb干麻
谈有线也一样啊，14.4K modem到现在几乎都是光纤100M频宽长上万倍，平均十年至少成长百倍到千倍都合理
十年前跟现在比绝对没百倍而且单一线路的理论值其实没成长吧而且区块大小扩增到1G要到VISA规模的交易还是有点距离吧？
作者:
JoyRex (JoyRex)
2018-02-05 17:27:00就...10年前的有线频宽是现在的无限频宽啊天堂让ADSL和CABLE普及
首先这本来就是用平均在看，peak的交易就是进mempoo等待处理而已，就算真要一次处理掉都能够扩容到1GB，要峰值也能一次处理就往上扩容而已而不是故意限制区块大小，用fee market"解决""问题"
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:10:002017 年第一季全球平均连线速度达到 7.2 Mbps是说比特币只有先进国家才能用?
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:14:00你知道VISA一秒处理多少笔交易吗?
现在3TPS就曾把比特币推上快两万镁，达到2000TPS根本就是奢侈的目标你如果只有一百万，你会因为买不起蓝宝所以都用走路的吗？
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:15:00也请你查一下双11的交易数量光靠区块扩张是没办法解决问题的
每日峰值可达五千甚至上万TPS，平均一秒两千笔交易
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:16:00这是简单数学
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:17:00那不是peak 只是全球金流的子集合
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:18:00别再全球金流挂嘴上了...
作者:
exeex (执行档EX)
2018-02-05 18:19:00看推文长知识
要不要下次跳全宇宙金流集合??整天跳来跳去对于讨论一点帮助都没有
哈哈哈peak新解耶 那看来全世界没有任何解法了 崩溃
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-05 18:21:00全球金流可是某人的口头禅啊
其实我已经懒得讨论了，1GB都能达到，10GB会难吗?
谁说区块錬扩张在未来没办法解决问题？现在TPS有到两千了吗？未来到达tps2000后，你有办法证明到时候硬件无法负荷吗？
简单说就是相信未来不会成长跟会成长的两条平行线其实就没啥结论
就算2000TPS还时不时塞车,都比现在3TPS永远塞车好万倍
好了,全宇宙金流是无法塞在1TB内的,扩容无法解决问题
结论已经出来，扩容无论怎么扩都无法解决问题可以不用再讨论，1MB区块完美无瑕，结案
1MB是大便 问题要扩大到那种规模我觉得困难到几乎不可能这方面也不是区块炼的强项
矿工搞出ASIC也远超乎中本聪的想像实际上利益驱动的产业，有钱赚啥鬼都搞得出来只要确认交易有手续费收，可以赚钱不用说整个厂房堆满ASIC芯片整个厂房堆满硬盘和认证交易专用FPGA也是干得出来而这就是1TB区块那篇文章讲的，完全没有用到外星科技而比特币的区块奖励终将消失，现在就只剩下12.5 BTC一定要尽快扩容转成收交易手续费为主比特币的安全基础就是矿工，没有挖矿的区块奖励也没有手续费可收，等死吧
当full node门槛高到很一般人根本不可能放的下时跟中心化交易也差不了多少了啊...
这就是最多人对于比特币的误解区块链是利益驱动，以最多资本耗费的PoW为主链只要挖矿产业有钱赚，就会有多家公司互相竞争像现在三星也想要跳进来只要没有一家矿池占有超过50%算力，就没有中心化问题反观假如挖矿没赚头，反而容易形成寡占因为较弱势没钱赚的矿池都倒光了啊而中本聪本来就没有要人人都来挖矿要人人都来浪费资源挖矿，还不如1个IP就1票而不是论文写的1CPU就1票中本聪的理念是很资本的，才不是共产平等思维咧在他的想法里本来就是一般人用SPV钱包就好了挖矿要看你有没有本事啊
我不是指挖矿门槛喔 我是指光是要取得资料就遥不可及
为什么?? SPV钱包可以验证所有和自己相关的交易
假设真的给你一块1TB 全部你是要搞到PB还EB级?
建议你可以研究一下SPV钱包是如何运作的根本不需要下载全部的区块就可以验证交易
它只下载block head以及和自己的相关的交易所以一般人为什么要看区块资料??是要当资料科学家?
只要随便找三个full node互相比对，就可确保资料正确就算你当full node，你资料还不是别人给的
专业矿工记帐和运作完整节点，一般使用者去抓资料好吧，你觉得Ripple或闪电网络比较去中心就去用吧
我自己的看法，1TB区块大概也没啥可行性，看看所有提
比特币的核心安全理念是trustless，只信任PoW
或是提供了又缩回去，就知道要维持一个高速不断增长的资料成本很高
专业化和中心化根本是两者不同的概念假如真的要P2P那种去中心化那互联网大概是史上最中心化的系统所有人都要透过ISP backbone才能连到国外全世界一大堆网站一次服务好几亿人，有够中心化而依照1TB那篇论文，这种区块大小的收入可以撑起全球至少1000个完整节点你区块越大，手续费收入越多，架完整节点矿工收入越大假如坚持要全部都自己验证，提供彻底完美的安全性建议可以去玩XMR，它们把这个理念贯彻的很好区块随便变大还会有惩罚,保证每个人都可以跑full node但比特币的原始理念是金流互联网确保每个人都可以享受到低手续费的P2P支付才是重点而实际上中本聪设计的SPV钱包安全性跟full node相同我看不出来一般人用full node的理由
我认为他用4M/Y 去估算一间这种规模的很有问题就是...
嘘SP500，别人解释了SP500提出的问题，SP500不回应却又提其他问题，点了火又不回应，四处点火，SP500这种行为对理性讨论没有帮助
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-06 00:48:00楼上别乱入如果BTC只是要做金流那不值这个价未来网络传输增加的速度也不会像过往硬盘容量增加速度也不会像过往区块越大手续费越多也是错误假设
说别人的论述都是错的，但不需要任何的证明区块越大当然手续费不一定收越多但限制区块容量收比较少手续费是肯定的你的论述都是已经预知未来了，我也只能佩服就算不靠摩尔定律或是任何一丁点的其他改进措施
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-06 00:59:00供需价格理论看看好不好
1GB就是已经可以靠专业矿工来跑的了当然你供给越多，边际效益会下降
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-06 01:00:00那也输VISA
Lol，又是这种把peak当全部的了一台server可以跑1GB，我不能堆硬件跑10GB吗??跟你讨论实在是浪费生命，光丢问题整人而已
作者:
SP500 (标准普尔)
2018-02-06 01:02:00嘴上堆是容易
那你又知道很难了??你从头到尾的论述都没看到什么依据也都是在嘴而已啊
SP500光丢问题整人而已 +1人家既然已提出文献，SP500就要提出文献反驳才有说服力推文很多知识我不懂，几位推文者引用的连结让我长知识，唯独SP500讲的东西无助于长知识，还破坏理性讨论的正向性
标普已经进步很多了啦，以前都打五个字内，然后射后不理，现在至少超过五个字了
谢谢今天这串文提供的新知，提升了我的加密币知识层次
作者:
sweetorz (Orz99)
2018-02-06 23:21:00扩容不能解决问题+1，bch 交易并没快过 btc 多少
作者: ptt80357 (Z8) 2018-02-07 03:58:00
Ada to the moon
没有区块壅塞问题的Bitcoin有多快，老玩家都知道啦根本没必要去搞什么鬼闪电网络或是其他方案顶多增加零确认交易的安全性就绰绰有余我用零确认交易买东西用了至少三年，一点问题都没有BTC我上次有个交易不小心塞了两个月，快笑死一堆只用交易所的不支付的，完全不晓得Bitcoin的交易在以前是可以三秒内完成的，影片我都秀好几次了
https://www.yours.org/在yours.org的平台上的Bitcoin Cash都是零确认入帐的当初中本聪在snack machine的例子里就讲过一般商家支付不用等十分钟，零确认支付的安全性还高过信用卡所以bitpay和coinbase才敢这样玩好几年
https://goo.gl/y87Znyhttps://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=1m45s而实际上的零确认交易还可以一直转来转去早期的比特币真的是极端方便早期那个时候大家都还遵循当初的理念慢慢发展比特币所以有了SPV钱包、有了Bitpay和Coinbase等支付处理商零确认交易变为可行，有counterparty等链上平台区块限制从250KB变为500KB，然后750KB最后到1MB真的建议Core为了fee market把区块限制调为250KB这样的比特币绝对最去中心化啦，最早期的限制呢不对，真正最早期的限制是没有区块限制中本聪本来就不认为这是个很大的issue，防止spam而已
作者: neil2003tw (大胖) 2018-02-09 16:02:00
还在看BCH啊? 那不是公认的无用币吗
作者:
mike0608 (Mike Wu)
2018-02-10 22:07:00简单来说 现在BTC已经变成没用的币了吗？只是个大家怀旧的标的