Re: [Coin] 以太币的总量有上限吗?

楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 12:57:22
※ 引述《Epimenides (No.13)》之铭言:
: 对抗通货膨胀
: 通货膨胀本质其实很简单
: 就是货币变多,在外流通的货币数量膨胀
看通货膨胀或是看任何经济问题都不能只针对货币,
事实上货币并不是财富,货币所能够买到的商品才是财富。
只要交易足够流通、足够顺畅,通货膨胀自然会发生。
很多人会把通货膨胀看成坏东西,
他们想法不外乎是“通货膨胀若是发生,我的购买力就减少了。”
会这样想是因为没搞懂经济交易的本质,
一个人的消费 等于 另一个人的收入。
大家容易这样想:“因为我付的钱多了,别人得到的钱也是同等增加”
却不容易这样想:“因为别人付出的钱多了,我得到的钱也是同等的增加”
如果通货膨胀没有发生,
可预见的是我们现在的平均购买力会大不如前,
甚至可能会降低。
如果货币的数量没有跟上商品的数量,
当然你手上的货币,会越来越值钱,
因为每个单位的货币可以买到的商品会越来越多,
你会越倾向把货币存著而不消费。
再重复说一次,一个人的消费 = 另一个人的收入。
当你越不消费,别人收入就会越少。
当一整个世代的人越不容易消费,下一世代的人就会越穷,越少机会。
(还记得2008年的金融风暴吗?美国的消费者不消费了,导致世界经济大崩溃。)
* * *
回过头来说比特币的问题,
先不论比特币上限是什么,
比特币作为一个货币本身就不合格了,
因为他需要大量的计算力资源来维持,
这个成本太高了。
我们都听过“劣币驱逐良币”的故事,
但这故事真正的意涵是,
货币本身是劣是良并不要紧,
重要的是人们相信他是交易媒介就够了,
所以劣币也是好币,就是能购买东西的媒介。
但比特币却不是这么一回事,
人们互相交易的时候,还需要比特币网络的计算,
为了一个《去中心化》的概念,
反而绕道而行,多耗费了许多资源。
但事实上比特币是真的去中心化吗?
原本我也是相信的,
但经过今年比特币硬分叉,
我对这一点就开始质疑了。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 12:59:00
比特币最中心化的就开发团队,不爽就Fork出来也正常比特币的确耗用了许多资源,但假如能真的作为全球性的金流网络,其实耗用的资源并没有比银行系统高多少银行系统也要耗用大量的能源和人力在内稽内控上面
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:02:00
你这样说误解了货币是银行系统维持的,实际上货币是政府维持的,耗费的是政府资源,其实没有你想像中的多。银行系统是解决人们对货币的需求而存在的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:02:00
只有基础货币才是政府相关的央行在维持的剩下的银行通货都是银行"制造"出来的政府顶多就订立一些利率政策去控管流通量而已
作者: ww578912tw (邱风弱业)   2017-12-02 13:03:00
如果比特有一天改成POS 耗用能源会比现在少很多
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:04:00
在现代的货币体系,银行本来也就参与了印钞角色
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:05:00
我认为银行主要功能是放款,也就是你说的制造通货这个即使是换成比特币也做得到的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:06:00
而且实际上现代经济体系大部分的通货也都是银行创造的
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:06:00
也可以有比特币银行
作者: ERICYAYAYA (ERICYAYA)   2017-12-02 13:06:00
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:07:00
但就货币的本质,比特币本身的成本比政府货币成本大多了但你拿了银行体系全部的成本来比较比特币成本但银行之所以有这么高成本,并不是为了运作货币而是为了解决他们在存款放款之间的业务需求
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:08:00
现在金融体系本来就是几乎都是用银行通货啊
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:08:00
如果银行只是一个存钱的地方,那必然不需要多大的成本
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:09:00
更不要说现代交易靠基础货币的比率本来就很低了
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:09:00
比较这两者之间的成本 这是基准点是不对的
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:10:00
事实上是银行之间货币流通成本是很低的,同一个银行,不
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:10:00
银行创造的大部分的通货,处理大部分的交易
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:11:00
那这样我又可以说比较基础点不同了,比特币就是要做金流的互联网,它恰好可以处理最花成本的跨国金流你用国际汇款的成本和比特币的交易成本比比特币又比较便宜了呢
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:13:00
没错,但这毕竟是少数呢。货币还是日常交易占大宗毕竟需要跨国汇款的人不多啊不过这一点我挺好奇的,比特币跨国交易不必考虑汇差吗?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:14:00
因为成本高,当然就不会有人整天汇款啊就像互联网发明前,不会有人想到会有人看外国影剧
作者: ww578912tw (邱风弱业)   2017-12-02 13:14:00
日常交易的话 未来LN可以解决小额支付的问题
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:15:00
古代没网络要第一时间看外国影剧根本是天方夜谭
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:15:00
不是因为成本高而没人汇款。是因为汇款的人少 才成本高你搞错因果关系了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:16:00
不然你说传统银行要怎么让国际汇款成本降低??就算再多人使用,国际汇款就是慢和昂贵跟不壅塞的比特币本来就很难比像这种特许行业才不会因为使用者多就大发慈悲降价咧
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:20:00
有一点我很好奇 100万台币用比特币汇款到国外 国外的人可拿到多少?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:23:00
主要是看交易所啦,以目前来看是小额会比较划算100万汇过去不会比电汇划算不过比特币手续费越来越贵,小额也不划算,真搞笑
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:24:00
那真可惜了 还是被交易所控制了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:24:00
你也可以不透过交易所,直接线下交易啦
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 13:25:00
交易所可以说是比特币上的不完全银行 只是它不放款罢了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 13:25:00
通常可以拿到更好的价格,只是多了些风险就是是啊,不过有很多人把交易所当银行用,也挺搞笑的
作者: tcn1john (momo)   2017-12-02 13:48:00
资本主义观点来看,成本高不高都是市场决定。而比特币难度算法的设计让他可以根据市场来调节所需资源,除非崩盘不会有成本太高没人用的情况。
作者: vvind (wind)   2017-12-02 13:50:00
你要这样比的话货币成本也低不到哪里去好吗?每个人都要储存空间、拿钱、收钱、确认不是假钞等,这些都是成本比特币如何制造通膨?
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 14:24:00
你说的那些问题比特币也存在 我说的成本主要是铸币成本比特币无法通膨 我这篇文章写的并非比特币会通膨
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 14:29:00
货币通膨通缩都是假议题,问题是资源迟早集中在少数人手上这种问题碰上通缩会更严重,看看房地产之类就知道天底下有人赚就有人赔,通缩会加深剥削感
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-02 16:12:00
既然这样讲你快点把钱花完吧?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 16:21:00
有钱人花钱是从穷人的口袋里掏钱花
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-12-02 16:24:00
就像乐透一样 穷人才会去买 然后有钱人抽成来用
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 17:33:00
jgj是在说我吗? 我的确每个月都把钱花完啊 不必你操心了
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2017-12-02 19:15:00
我以为2008的金融风暴是在乱搞房贷市场才有的问题,怎么责任又跑到老百姓不花钱了?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 19:28:00
大风吹吹到最后一批hodl的人,然后就死掉了
楼主: adcmhack (inhyo)   2017-12-02 19:49:00
主因当然是房贷呀,但次级房贷让美国消费者不消费美国消费者不消费就直接影响到国际市场
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-12-02 19:52:00
感觉最大因素还是在现在资本市场是以债做为运作的柴火所以最主要的终端消费市场倒了其他国家也跟着吃屎因为现代金融没有有多少钱做多少事的概念所以一波一波都是最晚借钱那批跳楼 要借要梭就早点
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-02 23:26:00
就只是又洗一波人而已,一堆人不存钱还贷款去消费,以为景气收入会继续好下去,最后被贷款压死刚刚好,现在很多人没净资产没负债就要偷笑了
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-12-02 23:33:00
有时候净负债大到一种程度连银行或政府都会乖乖听话
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-12-02 23:38:00
大到不能倒连央行都会印钱给你
作者: jgj12321 (Creat yourself)   2017-12-03 00:26:00
版主rex兄说的这也是 不过也要有那个本跟实力才有这信用
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2017-12-05 20:56:00
有本书名就叫 大到不能倒 还能看

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