Re: [闲聊] 北京地区虚拟货币交易场所清理整治工作要

楼主: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 17:05:06
※ 引述《PeterU (友露安)》之铭言:
: https://pbs.twimg.com/media/DJwCNByVAAACmjr.jpg
: 概要
: 1. 9/15 24:00 前各交易所需发出终止业务公告
: 2. 9/20 18:00 前将所有名下资金结算回报备案
: 3. 所有交易资产数据需上缴
目前数位货币几大特点,去中心化,匿踪,智能合约
数位货币虽然可以做到去中心化的交易,
但遇到更强大的政治力介入时,马上就跟高度控管的传统银行无异了,
数位货币去中心化这点,如果只要最后还是要靠交易所换法币吃喝玩乐,
几乎都难逃管控.
由此大概可知目前主打匿踪性的币,未来只要政府想管,
应该还是难逃魔掌.
至于智能合约,应该是这波数位货币带出的创意之中,比较能够持续发展的,
毕竟特性上没有跟政府利益抵触,也有潜在的商业应用优势,
长远来看,ETH应该更有价值,唯一隐忧是这币是俄国血统,
美国老大哥没有主控权,难保以后美俄如果又怎样,拿ETH来弄好像也不是完全不可能.
总之,数位货币只要法币的连结愈深,政府加强管控的程度只是时间问题.
作者: airforce1101 (我不宅)   2017-09-15 17:07:00
那XMR的优势也并未再了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:10:00
我之前就觉得主打匿踪难追踪不是好主意。
作者: DaringDo (天马无畏)   2017-09-15 17:11:00
俄国没有比中国更自由俄国11月开始也要全面禁止VPN
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:11:00
一般人只是觉得潮,但怕不小心就被连累。
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2017-09-15 17:12:00
这次行动显示出虚拟货币所自豪的去中心化..也是没用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:12:00
喔不,交易所本来就不是去中心化的部分
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2017-09-15 17:13:00
只要政治力直接扼住蛇的七吋(交易平台),整个就完蛋
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:13:00
去中心是自治管理以及记帐运算而已。
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-09-15 17:13:00
所以我们需要一个去中心化的交易所
作者: ProtectChu56 (Eric P. Chu)   2017-09-15 17:14:00
所以去中心化的交易所怎么和法币连结呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:14:00
实际上只要网络没断,有海外交易所能用。
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-09-15 17:15:00
对啊 跟法币的连结似乎终究还是要有实体机构或人负责
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:16:00
只是不管哪个交易所,都仍是中心化。希望不被政府盯上,交易所认证就要很严谨
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-09-15 17:16:00
这步转换不知道要怎么去中心化XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:18:00
交易所追求的应该不是追求去中心化。最好位于政策稳定的国家,且认证严格。当地政府不反对数位币,交易所肯配合防洗钱最好是连追踪的币都不上架....不找麻烦。目前数位币常让人有不好印象,跟骇客,跟洗钱,跟逃避政府监控...扯上关系。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 17:25:00
就去中心化的线上赌场啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:26:00
虽然大部分只是一般普通人玩玩。但政府一旦收网,有时是流刺网,好坏通杀。
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-09-15 17:28:00
也只有中国那种国家可以那样收网
作者: mikelen ((._.?))   2017-09-15 17:29:00
这东西想要轻松换回法币。思绪就错了现在反洗钱及资恐。透过金融机构领现金或转帐愈来愈无法不被追查...
作者: iamdemonic (王董)   2017-09-15 17:40:00
哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:49:00
其它国家管理不至于像中国政府这么狠。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 17:50:00
交易所没去中心化的机制,就只能存活于小众市场或黑市中
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:51:00
等哪天有人开发不同虚拟币之前的去中心化双转机制交易所或许真的就能够不存在了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 17:52:00
我觉得正道应该是寻求"被有效监管"中国除外,因为中国要你死,配合监管也没用追求去中心交易,反而是摆明跟政府对干。
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:54:00
习是真心想封吗? 还是做做样子清算不同派系哩是说今天北韩的影响真是疲软QQ
作者: CARLORFFLIN (CARL)   2017-09-15 17:55:00
我猜是他有清查到不同派系在虚拟币上有大量投资
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:55:00
狼来了这招果然不能玩太多次吗
楼主: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 17:55:00
BTC要完全去中心化,就是成为有法币效果的非 法币,
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 17:57:00
要取代以目前的交易量来说太困难 转帐成本也太高
楼主: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 17:57:00
意思是公司发薪水用BTC,吃喝玩乐都能用BTC,完整的体系
作者: bluecadence (Maxwell's demon)   2017-09-15 17:58:00
没有国家会傻到放任货币发行权拱手让人
楼主: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 18:00:00
但长成那种体系之前,政府就会把它灭了,因为那等于印钞票
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:00:00
那是不可能的,这样政府要怎么抽税?税基收入是以法币计算。铸币权一定是国家的
楼主: asdfzxcv (ii)   2017-09-15 18:02:00
结论就是去中心化/匿踪理论上可行,实务上不行
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:03:00
各国不排除虚拟币,是因为当成有价商品看待数位商品交易类似以物易物。或卖商品换法币
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:03:00
重点在于大家是看区块链币为货币还是投资商品
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:04:00
在积极配合追踪与监管的前提下。允许使用。
作者: aaroms (Aaron™)   2017-09-15 18:05:00
纯加密货币交易是未来愿景,现在比较被当成投机工具但是现在定价基准还是法币的情况下 还有一段很长的路
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:06:00
我觉得跟是否当投资,没有很大关系任何商品本来就有投资价值。数位的也不例外
作者: aaroms (Aaron™)   2017-09-15 18:07:00
不过之后如果有 PoUW 的加密货币 也许就可以慢慢实现
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:07:00
政府在意的是难以监管,中国只是手段最狠。
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:08:00
BTC初衷就是成为货币,但现在大家都希望它可以乖乖当商品
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:08:00
不好管的就干脆杀了@@....
作者: aaroms (Aaron™)   2017-09-15 18:08:00
价值稳定可用来对商品订价的数位加密货币
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:09:00
商品或货币本来就有模糊性。价值是人赋予的
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:09:00
从打着匿踪交易变成公开透明是个优点就可一窥其二但是错误的期待导致人们对它赋予的价值产生冲突最早的BTC拥护者认为这可以革命性取代银行所以有价值但现在的BTC投资者反而觉得不能干扰法币不然会没价值
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-09-15 18:14:00
其实就一个关键点而已 如果BTC或任何数位币可以直接用来日常消费用 这些问题都将不是问题只是数位币的波动性太大 没有店家敢收但也许有一天 这问题可以获得解决
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:16:00
所以我从一开始就认为比特币的价值必须奠基于支付上
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 18:19:00
波动会大是散户造成的
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:19:00
在最终理想状态下,人人可以在网络上工作取得比特币人人也都可以在任何网站消费他的比特币,不须交易所
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:20:00
只要区块链货币生态能建立 自然不会有波动问题
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:20:00
这才是中本聪最当初的理想
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:21:00
但这需要非常广泛的大众对区块链币的接受和理解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:21:00
其实BTC一开始就从不强调隐匿啊。它强调是区块链公开透明。只是它没限制交易要怎么搞,于是有了交易所出了很多问题
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 18:23:00
比特币交易还是没有第三方认证的机制,或许ETH智慧合约有用
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:23:00
BTC一开当然有强调隐匿隐私..不然为何要建议每次交易换地址
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:24:00
比特币的假匿名性只是因为免除了KYC和AML那算是副作用吧,当然对大部分人来说,交易是隐匿的好但这并非比特币一刚开始的设计目的
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:25:00
是后来有更注重匿踪的币出现 所以才开始有透明和隐匿的差异
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2017-09-15 18:25:00
早期的网络钱包也都没有在换地址,可以一直用下去
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:29:00
我理解 我只是要说明BTC的风气有转变以前的BTC优点会讲匿踪隐私..现在会强调公开透明我认为这很大程度就是投资者希望可以跟法币和平相处的效应
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:33:00
即使没更匿踪的币,比特币也会面对现实世界各国反恐反毒反犯罪,要求KYC/AML早期与其说想隐匿,不如说不够在意这一块
作者: leftc (阿左)   2017-09-15 18:35:00
不过在这串里匿踪是其次啦,重点是到底有没有要取代法币区块链就是希望能取代,但还不够广泛应用前大家不敢明讲XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 18:57:00
目前似乎连VPN都被抄家。中国政府....是连境外交易都想封印喔?
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2017-09-15 18:59:00
VPN被抄很久了 这点喜闻乐见 他们自己自我封印
作者: planetli (桦)   2017-09-15 19:02:00
成为世界上最大区网的区块炼
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:11:00
区网内部的区块链只剩挖矿功能。目前看起来中国只想封印资金流出,挖矿之类产币活动不管。
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:17:00
数位币多数靠P2P运作,矿能挖钱能跑,死的主要是散户不透过交易所基本不会有问题,本质上也抓不到
作者: a2935373 (...)   2017-09-15 19:26:00
可以查IP
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:27:00
大户矿场每周派人去香港交易变现应该也不难
作者: acebruce (ace)   2017-09-15 19:29:00
不会跟当初纽约一样 先禁再发执照 发执照的人后来自已开公司教人怎么申请比特币执照 裙带资本关系爽赚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:30:00
是怕连香港都得配合党中央....抓,杀..
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:34:00
大户直接寄个mail就好了人也不用出去,就户头多个0的把戏
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:37:00
他们若是要把挖到的数位币出去换成外币需要亲自用私钥操作,还要躲避网络监控
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:38:00
大户?大户会有儿子或是代理人啦...大户为什么本人不跑?跑了就通通被收光了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:39:00
那就是派人了阿,只是可能是儿子早就在海外根本也不用回来
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:40:00
香港现在是作生意用,真的要洗是往日本跑颗颗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-15 19:40:00
这对邻近国家可能是交易所商机?
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-15 19:41:00
在香港要玩这把戏还不如去澳门,大户赌博赌都赌好玩的
作者: phpjson (json_encode)   2017-09-15 20:07:00
有人要收散户比特币的能站内合作 我在研究百度seo
作者: abcdefghi   2017-09-15 20:56:00
世界上最强的当然是国家政治力,只是在民主国家,交易所可以拖延,可以用诉讼来自救,甚至不小心遣失交易记录...
作者: somanyee (Soman)   2017-09-15 21:32:00
原来如此!那么多人贴图江泽民
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2017-09-15 23:07:00
只要跟法币勾搭上,就不可能匿踪
作者: losewing (.......................)   2017-09-15 23:20:00
就算禁交易所,禁VPN,有办法的人还是有办法的,你只要想今天要是台湾禁,你又想玩你会怎么做就好了,只是麻烦了点门槛高了点。
作者: mithuang (阿明)   2017-09-15 23:53:00
说真的在民主国家里,你要用什么理由禁加密货币?宪法保障人民拥有财产的自由,拥有比特币就可视为洗钱吗无缘无故禁止人民拥有某种型式的财产,真要禁的话我看就要搬宪法出来了
作者: a2935373 (...)   2017-09-16 00:14:00
不用禁啊 管制到你受不了就好XD
作者: foolstack (右手写前端 左手写后端)   2017-09-16 00:18:00
个人认为去中心化的虚拟币法币兑换只有场外交易这种形式
作者: a2935373 (...)   2017-09-16 00:22:00
其实如果有办法做到同时互换两种加密货币大概就能达成去中心化 只要有人用法币担保出一个USDT类的新币用互换的方式就能做到去中心化
作者: astela543 (亚斯特)   2017-09-16 00:27:00
民主国家运行要依靠大众的智慧才有办法运作 因为无法预测现在非法的东西 是否会成为日后的标准 所以跟独裁国家不同的是 民主国家要鼓励人民思考跟判断 这个过程俗称启蒙 所以启蒙不完全的民主国家 自然会有很多光怪陆离的事情发生
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-09-16 00:28:00
USDT要换USD还是中心化or场外交易吧?
作者: astela543 (亚斯特)   2017-09-16 00:29:00
妙禅之类的如果在中国早被清掉了 但让官方清掉的好 还
作者: goldflower (金色小黄花)   2017-09-16 00:29:00
用法币担保那个国家就能搞你 搞不了你的国家的法币
作者: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2017-09-16 00:34:00
加密货币去中心互换不难 HashedTimelock Contract就行但要再换成法币 还有很多东西要处理
作者: ggttoo (中华队加油!!!)   2017-09-16 00:45:00
感觉要跟开在菲律宾惹XDDD
作者: a2935373 (...)   2017-09-16 01:18:00
只要加密货币本身互换够简单 迟早能达成完全去中心化跟法币互换到一定程度 足够稳定的时候自然能直接用
作者: JoyRex (JoyRex)   2017-09-16 08:03:00
开在菲律宾?颗颗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-16 11:31:00
即使是法币之间也是要能彼此互换。完全独立运作是不太可能。日本模式较值得参考,官方承认为支付方式,有中心化交易所台湾大概看日本成效后,让厂商延伸服务来台投机保值与消费使用,并存也不矛盾。
作者: jasonkey123 (jasonkey123)   2017-09-16 23:04:00
当虚拟币无法换成法币,充其量只是扮家家酒而已...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-09-17 01:18:00
最成功的日本其实也只是跟法币汇率连动价格用即时汇率换算成BTC再让你付帐

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