[心得] 芝麻绿茶 罗马帽子的秘密

楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-24 18:35:17
赘述。
这就是对本书最精简的心得 ,真的赘述过多。
别人的作品是精心安排桥段 适当筛选篇幅 给读者公平的线索提示
最后变戏法地安排意外的凶手
这本则是唠唠叨叨地讲述过多的细节
你常常可以看到昆恩探长安排警探ABCDEFG去做这个做那个
然后ABCDEFG再回来回报 "发现了OOO!" "什么也没发现"
或是不断用形容词 副词描述各个角色的行为 但并不会为本书增色
就好像一般的饮料 是加珍珠 波霸 椰果 寒天
昆恩是帮你加一堆芝麻 半杯都是芝麻
导致这本我看得很快 因为一直很想跳过那些冗赘描述 翻著翻著就翻完了
案件发生在1923或1928年 9.24 星期一的晚上
(案件只说是192X年代 但清楚说明是9.24星期一 我查了192X年代只有这两年符合)
但考虑到JJ马克在卷首的陈述 (1929.3.1说去年冬天去欧洲 8月找到昆恩)
那案子就不是1928而是1923年9月24日 星期一
===========以下有雷 一般情况下我会说未读勿入
但这篇我欢迎未读可入 读完我的整理 你可以省下读这本书的时间
不想要动脑筋看本书推理的人可以直接往下看 我会揭露手法跟真凶 =============
1.本案 The Roman Hat Mystery 罗马帽子的秘密 系讲述在罗马剧场中有人被毒杀
死者的大礼帽不见了 这顶帽子不见踪影 也成为本书唯一的谜题
死者是一名勒索他人的恶棍律师
本案花费多数时间在描述摩根律师(死者勒索的对象 行凶动机明确)
以及不太正经的罗素夫人(死者的未婚妻 有浓浓共犯味)
但稍有经验的推理读者都知道这是太烂的红绯鱼
越是让你看半天的嫌疑犯 当然越不可能是真凶
2.真正关键的重点:行凶的当下 主要角色的人在哪里 相对位置
剧团演员是否有不在场证明 反而一点也不提 一点也不调查 这本格在哪??
3.最后揭露的真凶 巴利先生 在本书中只是个影薄龙套
我打赌多数的读者 看到真凶揭露时 比起"好意外!""好吃惊!" 更多想法是"他是谁?"
虽然大家都知道凶手多半会被作者隐匿的很好
但让凶手整本书神隐起来 没几句话 没什么动作 最后说他真凶 我也觉得不是很公平
4.好回到帽子
作者企图让读者相信 关键帽子在星期一晚上 凶案发生的夜晚就不见了
凶手拿走了 但是哪里都找不着 离开剧院的人 每个都搜过了 还是找不到
是这样吗?
先帮klarc大大解释疑惑
https://www.ptt.cc/bbs/Detective/M.1164698864.A.452.html
推 klarc:请问是哪一页描述说凶手穿着戏服离开剧院呢? 我找不到@@" 01/31 06:25
您疑惑了17年吧?
在第81页描述 "她(法兰丝)正抬头看着一位穿着晚礼服的英俊年轻人
他手里拿着帽子 正弯著腰低声和她说话"
这位英俊年轻人就是凶手巴利啦 有明确说他穿着晚礼服 手里有帽子没错
但问题是 我仔细读了这一章
昆恩探长盘查流氓帕森:有索取帽子研究检查
昆恩探长盘查摩根:有索取帽子反复研究帽子 有看到名字缩写B.M.
昆恩探长盘查巴利: "昆恩探长站在一边好让他们通过"
.......搞啥呢??? 压根儿没盘问啊
就因为人家的妹仔被你盘问到瘫软 你就放人家走 这是你失职吧
至于关键的凶手行凶手法:
在自己戏演一演 中间没戏分的时候 下来舞台 溜到外面 演员改扮成观众
以观众的身分在第二幕入场 跑到死者旁边跟他聊天哈啦 趁机下毒
(本案为毒杀 凶器是听起来很炫砲的"四乙基铅")
我们关键关键的证人 也就是正门的把守者 门房先生 在他的关键证词上说
"还有别人(在第二幕从正门进来)吗?" "我不记得了,长官"
你老兄是关键中的关键证人 凶手从你面前出示门票进场 还是在人数较少的第二幕入场
然后在关键证词上用"我不记得了" 敷衍读者..........
这真的不是很公平 我不是说谎 我只是不记得有人进来
5.凶手的动机是被勒索没错 被勒索的原因是"有黑人血统 出生在南方的一个贫苦家庭里"
要是被知道是混血 有黑人血液 他跟富贵千金的婚姻就要吹了
后面检察官还议论纷纷"他看来就像你我一样的白"
好喔不愧是1929年出版的书籍 这个根深柢固的种族歧视 放到现代真的不容易了解
就跟本阵的动机一样具有时代性
6.总之能理解为什么说昆恩的作品难以出圈了
费了这么多时间 只有逻辑与解谜本身
这种小说根本不会想看第二次 并且很可能2个月后就忘光诡计跟真凶
文笔可以说很惨烈.....希望之后会更好
7.对了 如果把时间序列遮掉 这本跟体育馆之谜确实非常相似
难怪会说青崎有吾像昆恩
同样都是在一个封闭场馆 针对一个物品的推理 (伞跟帽子)
但人家好歹都有列出来相关人物的行动啊 比你公平啊昆恩
作者: SinShih   2024-03-24 20:35:00
昆恩的出道作排不进前十 这在名作家中似乎比较罕见(?)许多名作家的出道作即使不是太优也会有个特殊的历史定位但是昆恩这本罗马帽子在他的作品中几乎是可以跳过的等级
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-24 21:02:00
真的惨另外一提 书中角色对小家仆朱南的态度也很难让人喜欢一下子说人家像猴子 一下子说要丢去泡河水
作者: cherisheng (cherisheng)   2024-03-25 00:24:00
昆恩迷来平反一下 这本书是有不少缺点没错现在很多作品 着重在翻转+意外凶手等等 我觉得这跟本格性毫无关联 最重要的是合理性跟唯一性
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 00:35:00
写作上 问题是在于琐碎的描述过多 浪费篇幅在错误的侦查方向上(摩根&死者的女人) 拉哩拉杂讲一堆 该干的不干而合理性上 我厌恶的是 这根本就警方的锅犯人带着证物走出了剧院 而剧情描述上甚至没有盘查他
作者: cherisheng (cherisheng)   2024-03-25 00:37:00
像内容提到其一的不在场证明 即使多补了大家都在看戏没办法确定每个人位置 在主走逻辑的作品中 写了也只是毫无意义的叙述而已 充其量就是对话安排不够细腻而已
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 00:45:00
我认为纯本格推理的重心就是公平的解谜但不在场证明这个证据只有解答篇才补述P.109 "维利也搜查了从这个办公室出去的那五个人"(法兰丝 奥兰治 爱丽丝 巴利 摩根)仍然是警察疏失放走了关键证物P.117 "收票的人和外面的门房也非常确定地证实在第二幕期间 除了那个卖饮料的男孩之外 没有任何人出去过"
作者: cherisheng (cherisheng)   2024-03-25 00:57:00
因为大家在意的点不同 我较偏重的是线索合理性 不过可以看出很多人一并注重的是剧情合理性 举例来说:为什么无头尸分辨不出是谁的/为什么连续杀人了大家还要分开行动/为什么凶手可以轻易拿到毒药 这种有可能是100个人可以提出100个地方的缺陷
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 01:02:00
就是看你要在乎到多么细节啦我是觉得这毕竟是昆恩 换成另一位作家我不会想这么多
作者: cherisheng (cherisheng)   2024-03-25 01:07:00
终归我自己剧情上可以有容错性 线索不能 讨论一下only睡了 晚安~
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 01:10:00
晚安cherish
作者: SinShih   2024-03-25 10:24:00
"百年后艾勒里昆恩已无用武之地"是什么意思啊@@
作者: Jochum (荣耀归给上帝)   2024-03-25 11:09:00
我的解读是不再被引用或提及。整个谜题显得过于trivial。感谢k大给的那则评论,实在异常犀利阿~~很想知道那comment是谁写的。
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 12:40:00
我的解读有两种其一是昆恩作品手法侷限于时代(大礼帽/种族主义) 不易于非生活于当下时空的人了解(应该很多人崩溃 谁知道去剧院非得要戴大礼帽不可呢)[不过这只是本作品的心得 其他作品不见得这样]其二就接近Jochum讲的 缺少文学性让本作看起来像是犯罪档案而非小说 娱乐性 或说阅读节奏整个没了可以说如果百年后仍有推理爱好者 那就一定还会有人读最强IP福尔摩斯 克婶的一个不留/东方/罗杰依然会被提起但昆恩未必了
作者: Jochum (荣耀归给上帝)   2024-03-25 14:13:00
请问k大那comment是谁写的?不知道为啥,Ellery Queen的文字很不吸引我。悲剧系列也一样。相形之下,女王完全没这问题。另外,打英文只是懒得选字。
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2024-03-25 19:48:00
笑死 回17年前的留言XD
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 20:13:00
@Jochum 应该是豆瓣的短评
作者: Jochum (荣耀归给上帝)   2024-03-25 20:15:00
豆瓣毒舌很多。
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 20:28:00
我看完本作后搜寻了千百条心得 总有刚好三四条打到点上不过你怎么对那一条特别有兴趣
作者: SinShih   2024-03-25 20:33:00
罗马帽子是不好 不过昆恩在推理小说界的地位不至于百年后无人闻问吧 他们俩再怎么说也是逻辑推理的王者
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 20:35:00
可是我感到十分异常的是 我跑了这里跟台大推研两个版才共4篇 严格来说只有一篇讨论本作
作者: SinShih   2024-03-25 20:36:00
因为讨论昆恩典不会讨论罗马帽子 这本甚至算是他的劣作他们最好的两作我认为是y的悲剧和十日惊奇 可谓各有千秋希腊棺材 埃及十字架 西班牙岬角 x的悲剧 也都很不错从前有个老女人 特伦顿小屋 生死之门 多尾猫 玻璃村庄 也都很精彩 这都是我十多年前残存的印象了
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 20:56:00
以上都在复习清单
作者: kitedolphin (相信吧。)   2024-03-25 21:08:00
所以我已经看完昆恩最精彩的2作了吗~
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-25 22:30:00
听说希腊棺材也推奇怪的是桶泥怎么没有发过昆恩心得呢
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2024-03-26 01:02:00
因为我忘记本作凶手了所以怕爆雷,我是觉得,作为出道作,昆恩选择人数众多的舞台题材是蛮有野心的,通常舞台型谋杀分为台上舞台和台下观众席。台上的话,就是众目睽睽的不可能犯罪。台下的话,其实观众人数过多,谁都有可能偷袭,我觉得是相对不好写的。如果是我写的话,我会觉得台下类型很麻烦,尤其是如何从几百人的观众排除那么多人不可能当场犯案
楼主: kevinapo (龙羽)   2024-03-26 07:24:00
本作是说被害人的座位跟大家都有空位间隔

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