Re: [问题] 克莉丝蒂的经典排名?

楼主: donaldlien (同天内只计一次)   2018-10-25 00:20:07
※ 引述《zakijudelo (柴克猪大佬)》之铭言:
: 想问一下大家如标题的疑问
: 之前应该有针对阿嘉莎‧克莉丝蒂的经典做出排名
: 不管是读者还是作者本人所做的
  因为有板友问到克莉丝蒂的经典排名,我又刚好买了简体版的《阿加莎.克里斯
蒂阅读攻略》,在中国由新星出版社出版,作者是霜月苍。而因为是简体书,出版社
调货需要时间,因此我仅在推文中提到这本书,可能会有排名可供参考。我推“霜月
苍.阿加莎克里斯蒂阅读攻略.或许可参考。不过我还没有拿到书,所以不知研究者有
没有排名”结果有板友回复“霜月苍那本没有排名,但有给评分星星。也是挺主观的
。”我想,好吧,早在我之前已有神人知道本书内容,我真是现丑了。
  结果这些天拿到书,发现作者霜月苍不仅有给每一本评分星星,还提供了八种比
较方法的排名,究竟是哪里来的没有排名之说,真是让我一头雾水。我在拿到书前就
先推文说这本可能有排名,只是因为我觉得若评论家花了心力评论作家,应该会排出
心里的杰作才对。
  霜月苍先排了1)白罗10强;再排了2)玛波5强;再把两者并列,排了3)白罗+玛波
10强;再排4) 短篇集5强;细分出5)短篇十强;6)白罗+玛波+短篇集10强;读完非系
列长篇后选出7) 非系列长篇10强;最后综合排名选出8)克莉丝蒂最佳10作。
  所以霜月苍这本作品不只有排名,还排了八次。以下文章出自,
http://lueren.pixnet.net/blog/post/32583400 部落格版仅多一些超连结,其余原
文照登,提供霜月苍的八个排名。
标题:2014年《阿嘉莎.克莉丝蒂阅读攻略》
书系:新星 午夜文库 犯罪档案 05
作者:霜月苍
成书年代:2014年
心得:
  日本推理小说研究者霜月苍因为不知道、也没有被其他评论家说服克莉丝蒂的推
理小说哪里好看,于是决定自己看,然后找答案。他边看书边把逐篇评论发表于网络
上,最后集结成册,成为这本《阿嘉莎.克莉丝蒂阅读攻略》,由于译名选字不同之
故,简体书名则是《阿加莎.克里斯蒂阅读攻略》。他读了99本克莉丝蒂的小说,逐
本介绍克莉丝蒂作品,夹叙夹议,并提供主观认定的星星评分。
  霜月苍的这部评论集有个特色,就是“不把克莉丝蒂的作品视为古典侦探小说,
而是当成当下的新作来阅读和评论”(页 2),我觉得这个做法很不错,毕竟在推理
小说百花齐放的今日,硬要读者回到当初作品发表的时空去评价该部作品,这也太强
人所难,除非是专业研究者,不然对于读者而言,只要知道现在读起来好不好看就好
,而非本作在当年好不好看。作者希望“用一双经历过现代侦探小说洗礼的眼睛阅读
,中立地写下克莉丝蒂的作品如何有趣”(页2)。
  《阿嘉莎.克莉丝蒂阅读攻略》的结构是这样,作者先读了白罗探案的33部长篇
作品,逐部介绍评论,然后一篇〈对赫丘里.白罗系列长篇作品的总结〉,在文中选
出白罗最佳10部长篇;接着读完12部玛波探案,逐部介绍评论,然后一篇〈对玛波小
姐系列长篇作品的总结〉,在文中选出玛波最佳 5长篇(因为只有12部长篇,选10部
跟没选一样,所以作者只选 5部),再把白罗与玛波放在一起,选出这两位神探的最
佳10部。再读长篇的汤米与陶品丝的夫妻探案,只有 4部,他没有选书,但《密码》
(《N or M?》,即简体版《桑苏西来客》)他给了五颗星。
  长篇系列主角的探案读完后,接着他读完14部短篇集,逐部介绍评论,然后一篇
〈对克莉丝蒂短篇作品的总结〉,选出最佳5部短篇集,以及最佳10篇短篇,然后选
出综合白罗探案、玛波探案、短篇集三者合一的最佳10部作品。然后他读过 9部戏剧
作品,再读27非系列长篇,逐部介绍评论,然后一篇〈对非系列长篇作品的总结〉,
选出非系列长篇10部作品,最后在一篇〈攻略完成〉中选出克莉丝蒂的最佳十部作品

  从霜月苍的选书可以观察到,他的确是用现在的眼光在选书的。究竟当初惊世骇
俗的作品,放到现在还震撼吗?所有人都是凶手的《东方快车谋杀案》甚至排不到白
罗前10;记述者即凶手的《罗杰.艾克洛命案》就算挤进白罗前10,却在与玛波一起
讨论时就被刷掉了;藏叶于林杀人法的 《ABC谋杀案》在与玛波探案并列时还能在前
10,但加入短篇集一比之后也被刷掉了。
  附带一提,上段讲到泄露谜底之处涂黑线,是学霜月苍的做法,他在书里也是这
样印,然后在书末让想进一步了解的读者去参考,真是相当贴心的写法。当然了,本
书不像《阿嘉莎.克莉丝蒂的秘密笔记》爆雷爆到天边,这本极少地方涉及谜底,也
因此,许多对于小说内容的评论就略显暧昧,就连我在2015年读完所有白罗探案,并
且逐篇写心得文之后,对照霜月苍的评论,还是有让我想不起来的地方,想来不是他
写得太暧昧,就是我已视茫茫脑钝钝了。
  作者在本书中提出了许多对克莉丝蒂作品的观察,如“克莉丝蒂作品的乐趣和厉
害之处在于覆蓋在‘推理骨架’之上的‘故事血肉’”(页31),这我完全同意,就
像有些故事要是把人物情节拿掉,核心诡计实在是相当普通,但放进故事哩,就变得
超好看。还有“克莉丝蒂的短篇侦探小说远比她的长篇逊色。克莉丝蒂原本就不擅长
制造花式谜团,也不是诡计制造机,其天分完全不适合创作短篇侦探小说”(页 271
),我想也能理解这一点,像是山村美纱有“日本的克莉丝蒂”、“诡计女王”之称
,是因为山村美纱的诡计多,像克莉丝蒂一样吗?可是克莉丝蒂不太强于制造诡计啊

  霜月苍总算读完克莉丝蒂99部作品之后,他想要解答“克莉丝蒂作品有趣的核心
到底是什么”(页 434)。但是他却发现,“克莉丝蒂的侦探小说无法指用三十字来
说明其中的陷阱要点和诡计。而这正是难以言说克莉丝蒂侦探小说如何有趣的原因”
(页 434)。读者可能会觉得很奇怪,跟三十字有什么关系?霜月苍进一步说明,“
日本的解谜侦探小说评论始终以江户川乱步的《类别诡计集成》为标准对作品进行评
测,也就是说评论大多是把可称之为诡计的东西从作品中切割、抽取出来,用三十字
左右进行概括,以便于分类和集合。换言之,读者只关注从作品中抽取出来的、可以
用三十字左右进行概括的诡计”(页435)。作者举了例子:
  《罗杰.艾克洛命案》→叙述者是凶手(六字)
  《东方快车谋杀案》→全体人员是凶手(七字)
  但是克莉丝蒂不幸在于无法用昭和时代的标签来表示的杰作太多了,他认为克莉
丝蒂的作品“是由大量文字构成的‘小说’”,所以“无法用三十字左右说明的诈欺
手段”(页 436),如果可以用三十字说明的诡计,他认为只要一页问题篇、一页解
答篇,两页就够了。
  结论来了,“克莉丝蒂的杰作,作品整体就是诡计、是伏线、是线索、是误导。
在克莉丝蒂小说里,‘诡计’‘误导’‘伏线’‘线索’是不可拆分的。它们作为实
现‘陷阱’的工具,和小说的其他元素有机地结合在一起,牢不可分......所以我们
无法用三十字来评论克莉丝蒂。所以,没有字句能清晰描述克莉丝蒂的侦探小说。所
以,知道克莉丝蒂之妙趣的人只能去谈论红茶、庭院这些可以抽取出来的要素。要描
述克莉丝蒂,就必须耗费相当多的笔墨,对每一部作品进行评论”(页436-437 )。
所以霜月苍真的去做了,他读每一本,评论每一本。
  我这边多事地就我的理解,将他的结论再结论一次,就是“克莉丝蒂的杰作无法
三言两语推荐,你尽管去读小说就是了”。
  我觉得这本《阿嘉莎.克莉丝蒂阅读攻略》非常适合放在克莉丝蒂全集旁边,看
完一本就读一篇,跟自备一位评论家朋友一样,都不用担心找不到人讨论,也不担心
读过的友人把情节都忘了。如作者所说“博学的友人值得拥有”(页46,指千街晶之
提醒他作者生平与《美索不达米亚惊魂》内容相似),我也想说,有霜月苍这位评论
家真好。擅自把霜月苍当朋友,他就是友直、友多闻的类型,推理评论家多闻是必然
,友直的部分请见下段。
  而且许多评论直白、老实到让人发笑,如“......《四大天王》。不光质量低下
......”(页21)、“非常非常无聊”(页35,指《三幕悲剧》,但是后来在破案时
又说“上述缺点尽数翻转,化为了优点”,页36)、“克莉丝蒂这个作家太厉害了。
看都没看就贬低这部作品的我还是死了算了”(页57,指《尼罗河谋杀案》,死了就
看不到更多杰作了,千万别死)、“即使读到最后,侦探指出了凶手,我那没能排空
残尿似的感觉仍挥之不去”(页49,指《底牌》,我强烈怀疑作者的摄护腺胖胖的)
、“杰作!太精采了,虽然之前我连这本书的书名都没听说过”(页60,指《死亡约
会》,身为知名评论家,有没听过的推理小说还说出来,真老实)、“这部杰作完美
得让我想大叫,还没看过的人请立刻跑步去书店!现在不是你阅读以下拙文浪费时间
的时候”(页80,指《五只小猪之歌》)、“‘克莉丝蒂的惊险小说无佳作’的假说
可谓再次得到了证明”(页113,指《怪钟》)、“本作实在毫无看点”(页360,指
《死亡终有时》)、“这部作品无与伦比所以快去读!”(页 409,指《无尽的夜》
,这跟我懒得介绍时的推坑法一样,去读就是了,多说无益)。
  本书于2014年在日本出版,他读了99本书;在2018年出了决定版,书籍文案居然
有 100本书,究竟是多哪一本?我查了发现是2014年在日本出版的书,英文版是同年
的《Hercule Poirot And The Greenshore Folly 》,这部作品是1956年《弄假成真
》(Dead Man's Folly)的原型。而我手边简体版的《阿嘉莎.克莉丝蒂阅读攻略》
,是99部的版本。稍微研究了一下,《 Hercule Poirot And The Greenshore Folly
》是一篇中篇小说,写完以后因为篇幅对于杂志太麻烦,所以卖不掉,后来克莉丝蒂
决定不卖它,改写成《弄假成真》,并另外写了一篇篇名类似的〈葛林萧的笑话〉(
Greenshaw’s Folly)作为原本卖掉以后要捐钱给教会之用,详细的过程可以参考《
阿嘉莎.克莉丝蒂的秘密笔记》第176页。
  于此我心中浮起一个问题,既然评论家霜月苍读了 100本,那2002年台湾的远流
出版社出版了80本的克莉丝蒂全集,究竟少了那些作品?首先,是少了 6本以玛丽.
魏斯麦珂特( Mary Westmacott)为笔名发表的小说《未完成的肖像》、《爱的重量
》、《幸福假面》、《母亲的女儿》、《撒旦的情歌》、《玫瑰与紫杉》,台湾由远
流出版,归为“心之罪”系列。此外,少了 9部戏剧作品《黑咖啡》、《捕鼠器》、
《控方证人》、《蜘蛛网》、《意外来客》、《午后的沙滩》、《亚克那顿》、《命
案回首》、《无人生还》。远流版全集中的短篇集共有14部,霜月苍也列了14部,但
是内容多少有点出入,像是他列入了日方自行编纂的短篇集《死在教堂里的男人》,
远流版虽然无此书,但其中的大部分短篇主要都在《白罗的初期探案》里;至于《爱
的侦探们》,远流版也无此书,但其中大部分出现在《玛波小姐的完结篇》之中,可
是本书还收录了中篇《三只瞎老鼠》,台版却无,所以我上面说这14部短篇集的内涵
略有出入。
  6本“心之罪”、9 部戏剧作品、再加上1965年的《情牵叙利亚》(Come, Tell
Me How You Live,非小说,随笔集)、1965年的《伯利恒之星》(Star Over
Bethlehem,诗歌和儿童故事)、以及前一段提到的《Hercule Poirot And The
Greenshore Folly》、《阿嘉莎.克莉丝蒂的秘密笔记》、《阿嘉莎.克莉丝蒂自传
》共5部,加远流原本的80部,一共100部作品。(算了我好久,累死了)
  第二个问题,2010年时远流出版过“克莉丝蒂 120诞辰纪念版.全球畅销 TOP12
”的选集,文案是“精挑12本克莉丝蒂在全球销售成绩排行前12名的小说”,收录了
《一个都不留》、《东方快车谋杀案》、《尼罗河谋杀案》、《 ABC谋杀案》、《罗
杰.艾克洛命案》、《史岱尔庄谋杀案》、《蓝色列车之谜》、《底牌》、《藏书室
的陌生人》、《五只小猪之歌》、《池边的幻影》、《杀人一瞬间》,那究竟这12本
与霜月苍的最佳10本重复几本呢?答案是只有一本,就是《五只小猪之歌》,所以应
该可以说,这部就是评论家叫好、读者叫座的完美作品了。
  以下提供霜月苍的八个排名,标上简体版页码,但为方便查找,译名以台湾繁体
版为准,前列繁体译名,若简体版有所不同,列于其后。
[ 白罗最佳10部长篇 ](33选10,页134)
1. 《谢幕》《帷幕》
2. 《五只小猪之歌》《五只小猪》
3. 《艳阳下的谋杀案》《阳光下的罪恶》
4. 《ABC谋杀案》
5. 《死亡约会》
6. 《死无对证》《沉默的证人》
7. 《丝柏的哀歌》《H庄园的午餐》
8. 《罗杰.艾克洛命案》《罗杰疑案》
9. 《麦金堤太太之死》《清洁女工之死》
10. 《尼罗河谋杀案》《尼罗河上的惨案》
[ 玛波最佳5部长篇 ](12选5,页192)
1. 《黑麦满口袋》《黑麦奇案》
2. 《破镜谋杀案》
3. 《加勒比海疑云》《加勒比海之谜》
4. 《藏书室的陌生人》《藏书室女尸之谜》
5. 《杀人一瞬间》《命案目睹记》
[ 白罗+玛波最佳10部长篇 ](45选10,页194)
1. 《谢幕》《帷幕》
2. 《五只小猪之歌》《五只小猪》
3. 《黑麦满口袋》《黑麦奇案》
4. 《艳阳下的谋杀案》《阳光下的罪恶》
5. 《破镜谋杀案》
6. 《加勒比海疑云》《加勒比海的秘密》
7. 《死亡约会》
8. 《ABC谋杀案》
9. 《藏书室的陌生人》《藏书室女尸之谜》
10. 《丝柏的哀歌》《H庄园的午餐》
[ 最佳5部短篇集 ](14选5,页272)
1. 《谜样的鬼艳先生》《神秘的奎因先生》
2. 《死亡之犬》
3. 《赫丘勒的十二道任务》《赫尔克里.波洛的丰功伟绩》
4. 《巴石立花园街谋杀案》《幽巷谋杀案》
5. 《哪个圣诞布丁?》《雪地上的女尸》
[ 最佳10篇短篇 ](选10,页272-273)
1. 〈死亡之犬〉(收录于《死亡之犬》)
2. 〈哪个圣诞布丁?〉〈雪地上的女尸〉(收录于《哪个圣诞布丁?》)
3. 〈危崖〉〈绝路〉(收录于《残光夜影》)
4. 〈原告的证人〉〈控方证人〉(收录于《死亡之犬》)
5. 〈罗德斯三角〉〈罗德岛三角〉(收录于《巴石立花园街谋杀案》)
6. 〈巴石立花园街谋杀案〉〈幽巷谋杀案〉(收录于《巴石立花园街谋杀案》)
7. 〈有钱女子的个案〉〈金钱与幸福〉(收录于《帕克潘调查簿》)
8. 〈马斯顿庄园的悲剧〉(收录于《白罗出击》)
9. 〈班格楼事件〉(收录于《13个难题》)
10. 〈爱德华.罗宾逊的男子气概〉(收录于《李斯特岱奇案》)
[ 白罗+玛波+短篇集最佳10部 ](59选10,页273)
1. 《谢幕》《帷幕》
2. 《五只小猪之歌》《五只小猪》
3. 《黑麦满口袋》《黑麦奇案》
4. 《艳阳下的谋杀案》《阳光下的罪恶》
5. 《破镜谋杀案》
6. 《谜样的鬼艳先生》《神秘的奎因先生》
7. 《加勒比海疑云》《加勒比海之谜》
8. 《死亡约会》
9. 《密码》《桑苏西来客》
10. 《藏书室的陌生人》《藏书室女尸之谜》
[ 非系列侦探最佳10部 ](27选10,页428)
1. 《无尽的夜》《长夜》
2. 《幸福假面》
3. 《本末倒置》《零点》
4. 《魂萦旧恨》《闪光的氰化物》
5. 《一个都不留》《无人生还》
6. 《玫瑰与紫杉》
7. 《母亲的女儿》
8. 《为什么不找伊文斯?》《悬崖上的谋杀》
9. 《畸屋》《怪屋》
10. 《七面钟之谜》
[ 最佳10部 ](99选10,页437)
1. 《谢幕》《帷幕》
2. 《五只小猪之歌》《五只小猪》
3. 《无尽的夜》《长夜》
4. 《黑麦满口袋》《黑麦奇案》
5. 《幸福假面》
6. 《艳阳下的谋杀案》《阳光下的罪恶》
7. 《破镜谋杀案》
8. 《谜样的鬼艳先生》《神秘的奎因先生》
9. 《死亡约会》
10.《密码》《桑苏西来客》
[ 相关连结 ]
白罗探案初刊登顺序与阅读顺序建议http://lueren.pixnet.net/blog/post/31108622
作者: cielo1318 (西雅图万岁)   2018-10-25 01:58:00
哈哈,一翻才看到真的有排名,真是我的错。对不起大家
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2018-10-25 03:46:00
谢幕排第一,就不用看这种排行榜了没有参考价值还自己搞那么多排行
作者: AppleAlice   2018-10-25 09:29:00
这真的好主观,即便以现在的眼光来看我还是会把东方快车排进前10的,不说别的,光去年改编的电影就可以明显看出同样的骨架、同样的人物设定,克婶是如何铺陈和填入骨肉,原著是一个好看的故事,也真的会被动机说服,电影则否,每个角色份量的拿捏、白罗解谜的过程、行凶动机等等,完全跟年代无关,原著大胜
作者: BarBow (强袭幻觉八宝君)   2018-10-25 09:39:00
虽然评价是个人喜好,可是这排名好想吐槽
作者: icejk (jimmy)   2018-10-25 09:45:00
这排名我也是黑人问号,我也无法认同谢幕排第一,而且东方快车我想不到不进前10的理由...
作者: meow0 (喵零)   2018-10-25 11:03:00
不知道排名理由就说没有参考价值也很主观不是吗?其实我觉得霜月苍写谢幕的那篇书评写得不错,会想跟着他的眼光再重读一次谢幕;虽然他对某几本作品(例如底牌)的评价我不是很同意,但把五只小猪评为最高杰作这点我个人完全举双手赞同
作者: cielo1318 (西雅图万岁)   2018-10-25 11:33:00
同意楼上,底牌这本评价不应该这么低~
作者: Kydland (RBC)   2018-10-25 20:04:00
罗杰艾克洛第一吧 以那个年代来说 极具开创性克婶的年代是推理小说从短篇往中长篇迈进的时期大部分都是从原来的短篇诡计进行拓展 加强故事性或是持续发想以发挥光大 但罗杰艾克洛完全是开创性的诡计 它的关键点就算是放到1980后半年代的某国都是相当有震撼力
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2018-10-25 20:08:00
这个排行榜就是外行的感觉,再加上一厢情愿自己在自high
作者: Kydland (RBC)   2018-10-25 20:08:00
不论是在历史上的意义或是诡计上的意义 都有历史价值
作者: tontontonni (只有眼泪是真的)   2018-10-25 20:13:00
《一个都不留》or《无人生还》堪称推理史上的开创性的神作,封闭空间杀光人这个类型的开山之作,竟然排那么后面同意k大,以推理史来说,那个年代,罗杰,十个印第安人(一个都不留),东方快车,ABC,都是在故事类型和诡计都是第一
作者: elapseregret (不知何往)   2018-10-25 21:20:00
同意楼上的看法
作者: Alphaforgood (阿法153785)   2018-10-26 01:11:00
谢幕这种一定要很后面看才有FEEL白罗部分是问号 但我也推黑麦满口袋XD
作者: zakijudelo (阿尔~法~)   2018-10-26 08:06:00
东方快车&罗杰,我几年前看也是觉得很惊艳啊!难道我是古人?XD
作者: meow0 (喵零)   2018-10-26 10:35:00
这本书其实是2015年日本推理作家协会奖和本格推理大奖的评论部门双料得奖作品;这位作者基本上并不是用诡计的经典程度当作排名准据,虽然还没看完整本书,但以我目前的印象来说,我觉得诡计只是他评价的要素之一,他更重视的是作品整体的完成度,包括剧情结构的完整性、可读性和趣味性等等大部分人在讨论克莉丝蒂时都习惯着重在诡计的创新程度上,也许是因为这样所以这位作者采取另一种观点反而感觉很新鲜
作者: big7777 (7777)   2018-10-26 12:27:00
通篇鬼扯,研究学问岂有不考虑历史脉络,背弃主流研究方法,自以为是的排名,如上面网友所说根本黑人问号还说克婶不擅长诡计,天啊,她才是完美的诡计制造机好吗她文笔剧情人设其实都不特别杰出,能被冠上谋杀天后正是她那些前所未有别具开创性的惊人诡计
楼主: donaldlien (同天内只计一次)   2018-10-26 12:46:00
记述者即凶手,至少这件事并非克莉丝蒂原创。此外,霜月苍在本书中极为推崇克莉丝蒂,而且详细说明优缺点,排名之因,大家大可不必因为他的排名不如所愿,就说他鬼扯。喜爱的作品没上前10那又如何,阅读眼光本来就不同嘛!
作者: OoJudyoO (安康鱼)   2018-10-31 20:30:00
只想说底牌很好看
作者: iloorange (橘子揪甘滴~*)   2018-10-31 22:02:00
底牌非常好看啊~可能很合我味口吧
作者: solemnity (我相信)   2018-11-06 15:40:00
我也觉得不用把它当作研究或定论,就是作者主观评论用这种角度来阅读应该会满有趣的
作者: tran628 (tran628)   2018-11-09 18:20:00
原po在文中都说了是以现代角度单纯评论好不好看,而非从历史角度帮内容加分了...还有有多留言质疑排名不公...不过对于这种太主观的评论我也不会感兴趣就了
作者: vendee (外面好危险)   2018-11-18 00:11:00
谢谢分享
作者: matonw (爱琴海贫血中)   2018-11-21 19:47:00
谢谢分享
作者: mieki (Return to ?)   2017-03-12 22:05:00
谢谢分享!

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