Re: [闲聊] APSC其实只是一种裁图

楼主: Jcat (大猫)   2023-04-10 11:04:04
难得在2023年还有这个十几年前的月经文
来回一下文好了
1. APS是不是135的裁切
是的,[数位APS]本来就是为了沿用[底片135]镜头资源而选择的片幅
底片135镜头设计年代问题,外圈解析力本来就有限
加上外圈进光角太大,容易被滤光片挡住变成暗角
所以数位用APS画幅除了降成本,还直接的"裁切"掉画质不佳的外缘。
2. 那现在呢?
APS现在有全套镜头,事实上是独立系统,无需再使用底片镜
相对的,为了改善画质,数位135的镜头大部份都比底片135大一圈,
其实没有特别再裁切外缘的意义
这也是为什么这系列月经文已经很久没出现了。
毕竟很少人会讨论1.5L的车用的是不是3.0L的裁切引擎。 XD
3. 理论上,APS能不能拍得比135远?
在预算无上限的状况来说,小片幅不可能比大片幅性能好
就像同技术水准下,3.0L的汽车的性能不可能比1.5L差
4. 那实际上呢?
预算有限,市面上1.5~1.8L的车还是最多。
也不会有人说3.0L才叫全尺寸引擎、5.0L叫中尺寸引擎 XD
所以就预算论来讲:
>>以一样的预算拍望远,片幅小是远一些没错。<<
[以下题外话]
相机和车子一样,发展到现在,除了特殊的使用场景领域,其实性能都过剩了
相机目前的消费市场比较像是一个[有拍照功能的装饰品],性能只要比手机强就好
就像发夹一样,性能只要夹得住头发就好,不需要100KG夹持力
既然是饰品,除了营销活动,就是本身的外型
这也是富士APS性能不突出,却能一直卖一直炒一直爽的原因,
我也是用富士的,理由也就是这么肤浅
不管什么片幅,相机外型大家都可以做得很潮,但是加上镜头就有限制
例如135的镜头天生比较长,无反机身又薄,想设计成看起来协调需要更多的功夫
相对的,APS镜头短就容易一点。
基于这样的特质,富士聚焦在把每颗(XF)镜头做成高质感,强调机镜搭配
而且能做到为了不同机身尺寸设计相匹配的镜头
例如定焦镜还有F/1.4和F/2.0(2.8)全套两个系列配合大小型机身
再配上高科技(笑)光圈环,就能作为很好的装饰品。
当然,长期来说,"比手机强"这件事其实是越来越困难的。毕竟迷你片幅的手机进步飞速
片幅越小就越早受到威胁,而相机这个装饰品迟早也会步出大众舞台。
作者: swingman (勇敢gogo)   2023-04-10 11:09:00
???
作者: HighTemplar (.........)   2023-04-10 11:14:00
如果你都拍花草街拍那当然会被手机取代
作者: Tosca (hi)   2023-04-10 11:24:00
街拍被手机取代就不得了了好吗
楼主: Jcat (大猫)   2023-04-10 11:42:00
绝大部份的人的确只拍 花草街拍到此一游照
作者: vi000246 (Vi)   2023-04-10 11:46:00
是装饰品没错 手机已经能取代80%的相机用途了
作者: tkjycchj (tkjycchj)   2023-04-10 11:48:00
不同意你的结论,如果以现在手机发展是以AI算图、甚至作假的发展线路,我认为这不叫摄影,甚至不能叫做拍照,这叫做制图还比较适当。技术再怎么发展,同样水平的大片幅一定优于小片幅。虽然我觉得你举车子的例子也满奇怪的,但以目前来看就算主流是1.0~2.0的车,但高性能的3.0以上超跑还是有稳定市场并没消失...永远都会有一群人追求极致的性能。
作者: n61208 (Kershaw)   2023-04-10 11:53:00
只是现在相机还没放入更好的AI而已
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 12:09:00
手机是一个多媒体集合体,会先被处理掉的是他,很多时候相机有的东西手机依旧难以撼动,举凡长焦、暗光录影、对焦甚至是焦段的覆蓋等等都是,手机厂往往会利用一些花俏的营销来让人们信以为真,实际上仔细端详会发觉不过就是做做样子,这么多年了镜组还是一样垃圾,降噪还是一贯的涂抹+过度锐化,白平衡还是一样离谱,都用上1吋了还是那个死样子也是种才能
楼主: Jcat (大猫)   2023-04-10 12:11:00
事实上,手机不需要超越相机,只要"看起来"差不多就赢了
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 12:19:00
看起来赢了实际上不就破绽百出,用稍微大一点的显示设备看就很明显,拿手机去跟相机攀比,这件事情本身就不合理,手机的拍照只是其中一个功能,移动设备要做好的事情不是只有一样,通讯、影音、多工处理、交互体验等等,你看看现在主板跟三围尺寸为了相机牺牲了多少东西
作者: ninjahatoru (orqution)   2023-04-10 12:20:00
看起来一样就足以让相机除了专业用途之外全部阵亡了
作者: x557749 (CRLAI)   2023-04-10 12:24:00
中肯好文,手机取代相机是习惯及市场的趋势,并非在硬件上的胜出。且使用相机的目的及喜好也有所改变
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2023-04-10 12:25:00
可以把手机的演算放入相机这应该是相机自救的下一步了
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2023-04-10 12:36:00
已经步出了吧
作者: AnderinSky   2023-04-10 13:32:00
事实上现在多数人的用途是把照片丢IG和脸书 相机的素质什么的早已不是重点,反正会压缩到一样
作者: KingSccasher (霸王鲜果汁)   2023-04-10 13:41:00
相机市场已经萎缩90%了 照现在的发展 未来只会更惨
作者: bassblacktea (可爱☆蛇)   2023-04-10 15:16:00
大部分人都在手机上看照片了 会在大萤幕上看片的除了专业用途外已经少很多需求,相机式微很正常
作者: tweisun (TWS)   2023-04-10 17:09:00
消费级的东西,市场与使用习惯才是重点有些太肤浅的言论真不能认同
作者: visa829 (Visa)   2023-04-10 17:14:00
可以帮算一下等效排气量 等效马力吗
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 17:14:00
手机在过100年也不可能拍出全幅人像f1.2的效果,用算的假东西就别拿来说嘴了,跟手机的月亮p图一样可笑
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2023-04-10 17:21:00
唉... 基本上只要说中 90% 普罗大众的想法就够了啊
作者: nathan2000 (风间仁)   2023-04-10 17:21:00
单眼目前能想到完全打爆手机的,就是低光录影部分,单张拍照手机还能叠图,录影就没招了.
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2023-04-10 17:23:00
楼上... 长焦应该也是吧 XD
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 17:33:00
光是闪灯人像的各种技法,手机就完全被相机比下去
楼主: Jcat (大猫)   2023-04-10 17:35:00
长焦手机还不行,不过一堆相机党也是KIT打到底,没在用长焦
作者: visa829 (Visa)   2023-04-10 17:37:00
长焦也要看多长,如果是人像焦距85mm手机上也有了
楼主: Jcat (大猫)   2023-04-10 17:37:00
手机都直接用环型灯了,持续光能用,谁想用闪灯 XD
作者: visa829 (Visa)   2023-04-10 17:38:00
再更长焦的基本上已经脱离99%大众用途了吧
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 17:51:00
笑死我了,大白天不用闪灯压光,用持续光如何达到相同效果?真的有够无知
作者: Tosca (hi)   2023-04-10 18:00:00
你需要任何效果 靠后制都做得到=.=
作者: KingSccasher (霸王鲜果汁)   2023-04-10 18:02:00
现在也很少在用闪灯压光了啦...
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 18:06:00
怎不说我用ai工具就好,连拍照都不用
作者: KingSccasher (霸王鲜果汁)   2023-04-10 18:09:00
现在很多网拍的确不找MD拍照了
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 18:15:00
什么都说靠后制的,拍人像都去蓝绿幕前拍照就好
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2023-04-10 18:17:00
我无法接受没温度旋钮的冷气
作者: evilcherry (邪離子)   2023-04-10 18:45:00
等等,V6不就是裁切的W12,I6就裁切的V12吧但现在富士的镜头倒是越做越大头,快可以和同焦距的GM镜相比了...
作者: qo6m3 (Omi)   2023-04-10 19:02:00
事实上就是市场机制在主导着相机手机份额,多数人只要手机萤幕上看起来够好就好了。相机要加入计算摄影当然不是不行,问题是市场份额够吸引IC厂帮相机开发新IC吗?相机要处理的资料量跟手机可不能比,更遑论相机厂几乎都只想自己掌握技术,自行开发IC
作者: gavin79115 (蛤?)   2023-04-10 19:34:00
中肯好文 现实虽然残酷但相机市场被手机吃掉是真的
作者: wasiwatery (你今天1985了没)   2023-04-10 20:02:00
楼主很中肯啊 推文再怎么反驳现实是市场主流早就已经开始转变了 不管你认不认同
作者: gogoboytoman (gogoboytoman)   2023-04-10 20:13:00
现在电影不就越来越多在绿幕前拍了吗?为什么拍照不能?大家会因为这部电影是在绿幕前拍的就觉得不好看吗?
作者: jack8587 (james)   2023-04-10 20:17:00
没说不行啊,你就每张人像照片都绿幕p图发朋友圈,你高兴就好
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 20:37:00
入门级消费市场被吞走是意料之内的事,一般人的需求就那样,可以满足了自然不会有人愿意花更多钱,相反的相机的地位还是在那,再往上就不是轻易打得动的,要依靠后制也不是不行啦,不过电影的后制成本我记得没有天花板,纯粹就是多少钱生出多少效果
作者: KingSccasher (霸王鲜果汁)   2023-04-10 20:50:00
现在去背很方便喇 不用绿幕也可以去得很干净照片后制的成本很低 ai算出来结果其实也很难分辨板上之前的调查结果就是啦 有一半的人分不出来
作者: Tosca (hi)   2023-04-10 20:57:00
其实去背不用绿幕啦 iphone内建相簿就能去背了当然前提是轮廓够清楚 背景够模糊 就能去背得很漂亮但老实说差那一点在自己稍微修一下就好了
作者: PsMonkey (痞子军团团长)   2023-04-10 21:01:00
所以我不太懂有些推文到底在气愤什么,原 po 也没打算否定高阶相机嘛/吧...
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-10 21:09:00
他是没有否认阿,但有些内容讲的很像有天相机会被手机车走,当然以现况来看入门级别的问题不大,那也只是提出相机有其存在的意义,并非照着历史进程相机会迈向消亡,这看的感觉不是很舒服
作者: keynote1 (So it be)   2023-04-10 21:49:00
什么是输?是市占吗?什么是赢?卖得价钱高是赢吗?被文青网红追捧是赢吗?到头来器材也不过是自己的选择,不知能用什么该用什么,不过都是营销术语的傀儡而已
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-10 22:38:00
当入门相机被手机拿光不久 一定会变成底片机销量>数位相机。相机有很大机会不会消失 但数位相机反而机率不低。现在黑胶卖得多过CD、机械表比电子表更好卖 这种趋势在数位相机也一定会发生。当销量小到某程度 就不会有研发了 到时不管取不取代得了都买不到 (存在需求不代表有人生产)
作者: rosseforp113 (妈宝教授)   2023-04-11 01:01:00
终结一个月经话题再开启另一个月经话题
作者: rx119tw (rx119)   2023-04-11 07:57:00
拿cd跟电子表类比怪怪的 这两者前者只是一种数位载台 拿相机类比应该是sd卡可能未来被云端储存所取代 电子表的话现在已经进步变成apple watch这种智慧手表 市场规模五百多亿美金 我还真不知道机械表市场比这还大 数位相机再怎样都还有专业跟创作市场需求 除非未来ai强到不需要人类再进行创作了 但那时候大概更要担心人类被取代这件事吧
作者: aaa1924a4 (言酥鸡)   2023-04-11 08:00:00
笑死,为什么无法接受手机取代相机市场的事实 XD
作者: rx119tw (rx119)   2023-04-11 08:07:00
没有不能接受啊 侵蚀跟完全取代本来就不同概念 你说相机式微我完全同意 但完全取代我觉得短时间还不会 长时间就看ai发展到多神奇了
作者: ironguy (拍照工)   2023-04-11 09:19:00
多数人只需要用手机拍照就够了没错,但手机永远不可能完全取代相机。光学是物理,对职业用途来说,感光元件、镜头、灯具都不是手机永远搭不上的,手机和相机本质就不同勘误,上面多打了一个不XD
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2023-04-11 09:26:00
手机不可能取代相机 但消费性质的东西 低过那条利润线就不会再生产了看今年大解封 相机市场能不能给厂商信心吧
作者: wfelix (清云)   2023-04-11 11:50:00
鸟摄这种,手机就不可能取代而且鸟摄也不是专业需求而是休闲需求
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 12:05:00
有人用S23U在生态摄影了...未来 只会越来越多而已...毕竟很多生态摄影户没有特别追求数毛...所以这种也迟早会蚕食的
作者: ShimaKazuya (和也)   2023-04-11 12:42:00
三星现在那个情况绑的很死,230就一个焦段给你,因为鼻屎底脱离那个焦段画质直接爆炸,那完全不是靠死命拉锐化可以解决的程度,是看过有人这样拍,但挺好奇这样不会绑手绑脚吗,这个焦段拍鸟感觉也还不够长
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 12:59:00
"现在"当然完全不行啊 但不可能取代这太武断了 就算此时此刻都有人这样做了 更别说未来更进步了 不过本来变成手机摄影就不是为了最了不起的画质阿 但普通人毕竟还是多...
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2023-04-11 13:04:00
鸟摄回答完还有深空摄影 深空回答完还有微距超微距摄影
作者: HighTemplar (.........)   2023-04-11 14:59:00
手机环形灯是能拍什么人像创作 这井底也太深了吧
作者: whizz (澄)   2023-04-11 15:39:00
??? 是不是装饰品 看人
作者: ironguy (拍照工)   2023-04-11 16:11:00
过再久科技再进步也不可能取代,科技不会改变物理
作者: G10D7K (一切都是最好的安排)   2023-04-11 16:11:00
难道只有手机会进步,相机不会?难道手机能玩的把戏,未来的相机一定不行?难道不会有厂商把手机作业系统和处理器拿来兜相机?观念是活的,有需求必有市场
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2023-04-11 17:26:00
数位相机也取代不了底片 颗颗
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-11 18:23:00
有需求不一定有供应 有利润才有供应 我是看好底片机活得比数位相机久的那种人XD不过这两个议题都是十五年来吵到烂的东西 也没啥新观点
作者: KingSccasher (霸王鲜果汁)   2023-04-11 20:33:00
手机跟相机结合的产品目前是都死了啦
作者: keynote1 (So it be)   2023-04-11 21:59:00
底片机是否会死透的关键,是底片还弄不弄得到,如果要赌底片机活得更久,大概就只是讲爽的,反正活不到能确认要刁一点的话,手机的相机不算数位相机吗?
作者: ericfys (Eric)   2023-04-12 13:54:00
各位没平板逆,一看手机拍的涂抹锐化不忍直视, 就像硬挤出的青春痘,还是习惯相机的扎实成像和颜色过度,像天然的肤质越近视觉感受越自然越好,相机简单调拉好阴影高光饱和度,在平板上,相信一般人还是看得出相机的优势,只可惜多数人只习惯手机照片,想方便和速食
作者: fake (fake)   2023-04-12 15:38:00
一般人需求和用途的确是手机就够了 没真的这么多人需要大尺寸照片和画质
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2023-04-13 01:04:00
相机拍照会逐渐变成艺术创作为主 纪录为辅
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2023-04-13 03:01:00
看推文还以为现在相机还是主流
作者: wfelix (清云)   2023-04-13 08:16:00
鸟摄用手机那是凤毛麟角不追求数毛,但缩图跟别人的数毛缩图照一比就是矮好几截其他摄影可以靠美化后缩图来掩饰(拍太清楚反而不利)但鸟摄目前的主流观点还是越清楚越好
作者: visa829 (Visa)   2023-04-13 21:52:00
鸟摄就小众的特殊需求,手机不会去追求这种超望远的近处看到鸟加减用望远镜头或是数位变焦拍个糊糊的鸟够了
作者: mystique (叛逆善良 猛虎之夜 )   2023-04-15 14:37:00
手机跟大片幅相机比,基本上SNR天差地远,每次这种假议题就会出现不断歪楼的文章
作者: rambo2728 (拎背雄菸导)   2023-04-19 08:25:00
只要感觉合乎逻辑就是真的 手机的优势不是拍得够真也不是过度涂抹噪声锐化那些 而是多数人愿意相信他们是真的

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