Re: [闲聊] APSC其实只是一种裁图

楼主: garygolden   2023-04-08 13:57:25
想想还是回文好了,原文恕删。
我想楼主本来想表达的是镜头实体焦距跟等效焦距(视角)的差异吧?
以全片幅35mm的感光面积为基准,镜头焦距越长,视角越窄,看起来拍得越远;
而APSC和M43甚至更小的元件,因为先天感光元件面积较小的劣势,
以相同焦距的镜头拍摄时比全片幅看到的视角更窄,反而能达成看起来拍得更远的效果,这就是优势了。
对于有远摄需求的人来说,选择较小片幅可以在不用裁切减损画素的情况下达到更远的拍摄距离;
对于原po想提醒的新手来说,直观的认为相同镜头在APSC上可以拍到比全片幅更远的画面其实并没有问题,这就是等效焦距。
推文中提到的景深原理这边不多提,对于一般拍摄者来说,在意的是图像中主体大小相同的情况下散景的模糊程度,这就叫等效光圈。
若分别以全片幅与APSC在相同距离下拍摄同一个主体,APSC上以33mm/f1.4的镜头拍出来的主体大小与散景大约相当于全片幅以50mm/f2.0的镜头拍摄,这50mm就是APSC相对于全片幅的等效焦距,而2.0就是相对于全片幅的等效光圈。
把等效焦距理解为视角的大小而不是焦点到镜心的距离;
把等效光圈理解为散景的模糊程度而不是实际的进光孔径,
对于新手来说应该会更容易了解不同片幅的特质,来选择适合自己的器材。
作者: nbaba   2023-04-08 14:03:00
谢谢G大清楚的讲解
作者: faang (昉)   2023-04-08 14:47:00
我觉得你这篇依然还是在误导 等效焦距不是比较远 是比较小这概念会被发明出来 说穿了只是需要一个比较的基准 让人大约知道在怎样的片幅下 “约等于”FF怎样的视角罢了结果就演变成让人真的以为小的片幅可以真的有较远的焦段然后一堆相机厂商也在大玩话术;如果片幅小就可以真的比较远 那买增距镜与望远镜头的都是盘子吗?
作者: devin0329 (- - )   2023-04-08 15:14:00
推,等效光圈与等效焦距都是很好的沟通工具,一般人并不在乎全幅本位主义者的坚持,一切都是画面呈现结果论,F1.2听起来很威但拍出来就只有全幅的F1.8的背景虚化
作者: killer2k (...)   2023-04-08 16:57:00
等效光圈代表了散景跟进光有时候还是挺难分,f1.2是f1.2,但也是f2/f2.8 XD
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2023-04-08 17:31:00
那我用120挂F1.4的镜头不就赚烂了?现在都还比FF便宜欸,这逻辑在现代根本不适用,原文战片幅而已还要看包装喔?
作者: ericfys (Eric)   2023-04-08 18:25:00
说穿了,APSC的优势就是像场小,镜头可更轻巧,广角和望远端都是,不用一直限指APSC有长焦优势,不需因APSC上可让全幅镜发挥更长焦段,而觉得APSC特别在长焦有优势,那叫全幅镜像场大,两种都通吃的优势ok?
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2023-04-08 19:58:00
等效光圈是对应模糊圈而来的 因为有很多人懒得去学这些光学知识 是说现代人每个都拿手机拍的很开心 连有单眼的自称摄影师也对这些没兴趣 不过倒是对可以约哪个妹子拍大尺很有兴趣
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-08 20:51:00
我还是那句标题回应,APSC就是裁图而已,像场小,能考量的点就是轻巧跟费用。如果APS-C能做到的像素密度,全幅没理由做不到,而且同样焦距还有更大的容错范围,而如果要说全幅裁切像素不及APS-C,那也有单位感光面积更大的优势。
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2023-04-08 21:31:00
容错范围是什么
作者: enskylin (Ensky)   2023-04-08 22:40:00
全幅有理由做不到小片幅的像素密度啊,就是运算效能、储存效能和散热囉,不然你想想手机感光元件那么小一个但画素4800万,若全幅用同样像素密度那么以上三者会直接喷掉,根本不实际。不过若仅讨论APSC的话倒是没什么问题啊,A7R4或R5不就做到了,APSC裁切还是有2600万画素。
作者: Calderon (卡蝶龙)   2023-04-08 23:28:00
gfx100s都可以,其他家没理由不行gfx100s 差不多也是apsc 26-27mp等级
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2023-04-09 00:18:00
N大,我是指假如可以裁切到同大小,全幅连拍还抓的到的,APSC就爆框了,二次构图的机会
作者: Aganippe (Αγανιππη)   2023-04-09 02:23:00
光圈定义是焦距/口径 跟片幅没有关系 等效一词问题很多光圈也称焦比 景深以外的焦外成像影响因素太多35/1.4 50/2.0 理想状况下口径一样 所以还不如用D值天文望远镜就常用这种标示方式 例如D=80mm FL=1200mm
作者: rail02000 (台中2B月台)   2023-04-09 03:16:00
38楼提到“同样焦距下全幅比APS-C有更大的容错空间”,但实务上本来就不会用同样焦距拍吧。
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2023-04-09 06:29:00
容错范围基于一个前提,就是你有无限资源...全幅当然可以有更大的容错范围 前提是你要在同样的pixel rate下收更大的资料,之前那篇就有人提 你要用apsc 3200万画素全幅提供更大的容错要给8000万画素...还要有一颗可以在同样速度下处理掉8000万画素的readout...不然你容错是容错了 卡在机器写不进卡...然后就没高速连拍了...是有什么用?....FF目前在大部分时间 是大部分题材的相对优解(中幅慢 apsc就宽容度差) 但不是说啥aspc做得到这点 全幅没理由做不到(市场就没这种机身)不过要说,只单纯说画素不足以说明啥(手机的高画素不代表啥)只因为高阶apsc跟FF物理差距不是那么大 才可以讨论取舍...
作者: xoy (XerXes)   2023-04-09 09:38:00
谈等效没什么不对,因为从底片到数位多的是混合片幅的用户,选择小片幅就不只是预算或长焦的考量,而小片幅本来就不只是大片幅的裁切,不论是理论或器材
作者: heero0333 (hero)   2023-04-09 11:56:00
请问片幅小 可以做机身防手震空间较大 防手震强=画质好这个论点对吗?
作者: killer2k (...)   2023-04-09 14:16:00
不完全,低光下动态等于不能拍QQ
楼主: garygolden   2023-04-09 14:20:00
防手震跟画质其实没有关系哟,低光源下上脚架使用电子快门才能最大程度的减少震动
作者: ll35566 ( 东健哥)   2023-04-09 19:16:00
你这里的实际进光口径是入瞳值吗?
楼主: garygolden   2023-04-09 21:07:00
楼上大大别认真,我知道光圈值的意义f/x,文中只是想表达不同片幅间的差异跟取舍
作者: Aganippe (Αγανιππη)   2023-04-11 00:04:00
等效光圈一词应该有十年,当时我就觉得哪里怪怪的主要还有一个问题 散景是不同距离物体的物距没很远或是相对镜头焦距没很远的情况而且几乎只能用在单镜片成像的理想镜头现在无论是SLR 或是无反 镜片设计多很复杂所以散景的模糊程度跟因为视野所使用的等效焦距还是差很多虽然通俗让大家理解也无不好 但是因为跟定义冲突比较多所以我才会想说 直接用有效口径来盖括更为直觉

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