楼主:
kblover (圣猫天使)
2022-02-17 14:07:42无聊来回一下
※ 引述《dgr (dgr)》之铭言：
: : → zechsmarkii: 有进步。 希望量产时或之后的更新能更提升 02/15 15:43
: : 推 misuta27: 高ISO应该进步不少 02/15 15:55
: : 推 wingmanchen: dpr有样张了，可以去看看，要屌虐FF喔? 02/15 15:57
: : 推 jack8587: 规格是不错，至于画质屌虐FF？我只能说早点睡，梦里什 02/15 16:02
: : → jack8587: 么都有 02/15 16:02
: : → aal: 10年前的D800甚至D600都赢不过吧 02/15 16:04
: 看到这边我有点好奇，因为我在店面遇过很多次客人说升级全幅后
: 在修图的时候发现宽容度与纯净度其实没有想像中差距这么大
: 最近一次是遇到客人说同时有A7M4与E-M1M3
: 因为考量到修图后的品质，整体的重量以及防手震的实用度等
: 后来决定卖掉A7M4，我们先看一下DP的样张
: https://imgur.com/Le4LYP6
: https://imgur.com/GsWjvFM
: 身为m43长期用户以及从业人员，也很常跟客人聊到片幅选择这件事情
: 就如同大部份的版友，选择全幅的都会说很在意高iso的纯净度与宽容度
: 但实际使用上，可能90%的场合都不会开到高iso使用（这边指我遇到的客人）
: 像是喜欢风景街拍等，然后拍风景都上脚架摇黑卡
十年前的d600，宽容度早就高到绝大多数风景照都不用摇黑卡了
至于街拍，其实阴雨天或是光线不佳的地方，开高iso在意纯净度很正常吧@@
: 我内心都会想，那你在意高iso的纯净度是在.....
: 我自己的使用经验是之前在用Pen-F时，同时有DF
: 同样的场景我的Pen-F大概开ISO 800，DF大概要开到6400
pen-f开800，Df开6400 ???
那不就代表你的曝光时间/光圈数值不一样 我看不懂这是在比什么@@
: 题外话，我在店面遇到说要买Fuji的10个8个都说直出色彩好看(剩下的说外观好看)
: 但是在社团看到的10个有8个都修图，说要买的也说要修图
根据我在各大富士圣地田野观察
九成拍得好的人都被问用什么preset，然后都会回我都自己修
(然后下面的麻瓜继续问preset名称
剩下一成的人会唬烂我都用cc preset
: 其实我觉得除了Fuji以外，他厂APSC的产品线可能危机还比较高...
: 如果拍的题材是飞羽或是运动类居多，的确会需要高ISO的纯净度
: 如果在意的是背景虚化程度，我也会建议直接买FF
: 因为投资报酬率比较高，买一颗FF的50/1.8没多少钱
: 买一颗M43的2512要30K，散景还输....
: 在人像摄影，M43用户的确是比较少，虽然7518跟4512的散景都好美
: 其实比较在意的是，这次发表的规格中有一个Quad Pixel autofocus
: 是不是SONY在2019发表的2x2 OCL，把4个像素合并成为一个使用
: 如果是的话，应该可以预期实际使用上高感跟宽容度应该会表现的还不差
: 其实也不要说屌不屌打，如果真的可以表现的不输这两年的FF
如果我没记错，记错请提醒一下
以前的m43只有12 bit raw
不知道这次om-1有没有14 bit
如果没有....恩....
: 那FF的优势是不是只剩下背景虚化程度了？
: 不过现在应该都是sample机，正式上市的时候才能验证了吧
我想您这是想太多了
最后补充一下这段
推 wingmanchen: 这某方面跟IOS与安卓有点像 02/17 11:50
→ wingmanchen: IOS系统的使用者很少会去管安卓系统干嘛干嘛，有多威 02/17 11:50
→ wingmanchen: 但安卓就会拿IOS来比较，找地方对标 02/17 11:51
→ wingmanchen: 至于买富士的会不会修图，这没抵触的 02/17 11:52
完全不像吧
其实大部分的android用户也没在管ios怎样有多厉害的
大概只有mobilecomm版的人会去骂ios又发明了什么新功能
还有ios版的人会酸android的效能哪里多不长进之类
不过相机爱好者就不一样了 毕竟现在相机使用人跟手机不一样
canon酸sony
canon sony笑nikon
m43跟富士apsc自认不逊于FF
sony自认上看中判
至于nikon?
现在没什么人用 很难集体嘲讽其他人....QQ
作者:
oldk13 (OldK)
2022-02-17 14:18:00理光宾德士 ：
作者:
dgr (dgr)
2022-02-17 14:20:00没打完全，在F1.8的情况下，DF要开到ISO6400才不会受手震影响
作者:
tacowzj ( )
2022-02-17 14:22:00"ISO6400才不会受到手震影响" 我真的看不懂
作者:
visa829 (Ｖｉｓａ)
2022-02-17 14:23:00不太认同 "m43跟富士apsc自认不逊于FF" 有这回事m43用户对于iso、画质输给APSC/FF根本就不会去争阿
作者:
tacowzj ( )
2022-02-17 14:28:006F可以看前面几篇文 已经有论述主张不输了
富士又有事了...，其实粉丝团内固定发文的就那几位十个发文者八个有修，跟所有富士使用基数也不太相同拿发好照片的人有修图做为富士也要修图这一点其实不尽然然正确。
作者:
volcom (å—å°ç£å»ºæå°å¤©çŽ‹)
2022-02-17 14:40:00你发这一篇是不是只为了最后一句...
作者:
visa829 (Ｖｉｓａ)
2022-02-17 14:41:00那种少数看起来就来乱的也能被当集体现象我也认了
作者:
tacowzj ( )
2022-02-17 14:45:00欢迎加入底大一级神教!
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2022-02-17 14:46:00我 .... 没事 我拍得烂也修得烂QQ
好险我m43靠用DeNoise Ai carry纯净度 (误
比较像手游玩家说等手机游戏品质媲美主机3a大作那主机还有什么优点然后...就没有然后了
作者:
tia999 (tia999)
2022-02-17 15:00:00是前面有人把影像处理算法说的好像神到可以让现在M43市场未来前途一片光明，而FF.APSC阵营将被踹到在地上磨等著苟延残喘……
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2022-02-17 15:03:00c家用户觉得被s n针对比较多wwww
作者:
keynote1 (So it be)
2022-02-17 15:03:00那个矛盾就是计算摄影若是大补丸，对FF也同样有助益啊
作者:
Schaf (羊儿)
2022-02-17 15:08:00泥坑QQ
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2022-02-17 15:10:00像前面一篇rp也是各种被嘴啊
作者:
blessme (那些日子)
2022-02-17 15:12:00哈 推最后一句 没什么人用单眼了还幻想自己支持的牌被酸
不确定了。不过我前面所说的内容很简单，一般使用者有修图或没修图的高手 分享者 都可能是不同族群
最后一段讲反了吧 都是FF攻击其他片幅遇到小片幅就笑动态范围跟景深遇到大片幅 就讥讽又大又重 电子性能差很少看到其他片幅会攻击FF
作者:
vpjack (~扬~)
2022-02-17 15:26:00哈！推kb，特别是最后一句根本是你回复这篇的目的吧！
我倒是很少看到FF打中片幅可能中片幅用户太少了打不起来以前大厂还没跳下来做无反的时候m43 社团是蛮多在笑 FF 又大又重还没有防手震就是
观察PTT跟01有"极少数"FF user根本连M43都没摸过，就一直在批评。就像是邻居生了个小孩你看不顺眼，要侵门踏户去嘴个两句一样。大可不必
作者:
jack8587 (james)
2022-02-17 15:34:00中片幅也有无法处理的领域，鸟摄和体育摄影就是
作者:
vpjack (~扬~)
2022-02-17 15:44:00各片幅还是有自己的“特定”优势啦！不过同一个场景就算差不多画素、曝光参数都相同，FF/APSC/M43呈现的画面和解像力就是不同，至少我自己拿A73/A6500/同事的EM5看起来就是认为A73的画面还是更好。不过有一个我想再去一次的地方，我就会很想要买M43去，那就是澳网现场，8年前去，它是有规定带进场的焦段不可以大于300mm，门口人员会检查包包和镜头，不过它没在管片幅的。所以对我这种一辈子只是这么1、2次，不会去买澳网会员资格的人来说，位置都离选手超远的，当时就算用NEX7配上200mm人还是不大，如果当时能用M43配上100-300之类的，应该能更少遗憾。不过现阶段自己平常纪录生活、家庭，我还是更喜欢FF配一个35或50F2的小定焦出门就是了。
作者:
tia999 (tia999)
2022-02-17 15:47:00富士电子垃圾那某杂牌已经被拿去填海了^_^
作者:
keynote1 (So it be)
2022-02-17 15:47:00有吗？谁敢讲富士电子垃圾的大概会被粉丝用口水淹没吧
作者:
tacowzj ( )
2022-02-17 15:53:00有钱家人允许我也想买富士中画幅阿.....
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2022-02-17 15:58:00澳网现场...羡慕
富士喔，最近靠instax evo卖得超好，可威猛的呢...想想富士这招也算厉害，毕竟手机再怎么强再怎么会算也是印不出实体相片的!
作者:
keynote1 (So it be)
2022-02-17 16:14:00那不是相机，是潮品啊，一台几千块当礼物送不算贵
作者:
ihcc (未来の敌は无関心)
2022-02-17 16:16:00送妹子好用
拍立得有特别的消费族群 超赚的 应该比数相机还赚 XD
版大这篇战场开超大 简直地图炮啦XDDDD各系统各擅胜场没错 但整体CP值还是FF最高 原因无他就三大家全力开发FF 如果今天是全力开发APSC也一样
这台是数位相机+拍立得喔~可以插记忆卡的热卖到台湾到现在还没货卖，到是底片卖到快断货了卖到上日本销售排行榜的分类也是DC组的不过也是该好好珍惜现在还有人想讨论相机的日子光学有极限，数位算力则无，消费级市场会越来越偏的
作者:
ejonlj (ejonlj)
2022-02-17 16:29:00我贴的那网站拍了几百张都是直出阿= =你看其他文章嘛，你看的是最新那篇吧
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2022-02-17 16:32:00光学的极限就在那 ... 等等 你数位算力连追上都还要很久
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2022-02-17 16:33:00算力超强，结果散热直接烂掉，不就另一个高通810
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2022-02-17 16:36:00但比这些不代表算力无极限，也不代表数位算力会赢过光学简单无脑好用轻便学习成本低，跟算力无极限是两回事
Richo Panasonic Pentax : .....等等推文忘了加注 Panasonic 是L环的那边 qq
身为从业人员，我可以大胆的说~所谓算力极限，实际上是人力极限，讲更白话是财力极限。要无穷尽的AI修图可以，但其实AI背后还是一堆臭宅工程师在写模型手机的产业之大，能养多少工程师?相对的相机产业...背后的人力资源差了不只万倍...修图要强 我也可以把我的脸拍出来就是王力宏 女生cpu自动升2档 腿长3档躁点全部抹去可以啊 其实他可以直接画一张跟照片很
像的图给你 叫虚拟实境照片 你有钱养人就做得到阿现实是全世界最有钱的几大公司 都还没办法全自驾如梦似幻的照片法术 也只能有机会在手机上开花相机产业目前还太弱小了
然后为了求演算效率跟解决发热及耗电问题最后照相手机比相机还大了
作者:
bebesog (bebe)
2022-02-17 17:18:00我来看KB大的…好热闹
也不用通通机内算阿 网络够快可以都丢到云端算体育打鸟之外 普通拍照5G频宽丢云端应该绰绰有余把机内只要提供AF运算RAW采集 还有网络吃电即可是说网络本身就很吃电 就挂个尿袋总可以吧
每次拍照都丢server算的话那个硬件成本应该只有FANMG玩的起吧XD
机内CPU ISP只要用最先进制程 功耗速度都可以上去重点还是相机厂商的财力 开发不起那么高阶的ASIC
作者:
msms (努力向上)
2022-02-17 17:40:00黑卡摇得好，后制没烦恼
我说真的 后面那各家相轻 其实创版以来都有啊 日常XD杂牌PENTAX这个梗(我印象是三熊图)也是出自本版啊哈哈哈
作者:
wizyu (想天南地北的聊一番)
2022-02-17 18:31:00有kb大在，推文不冷清。
喔 你可以照片5G上传计算啦算力就无限 欸5G开一下就没电了
Leica:你们在说什么?(继续把玩相机中)珍惜现在的时光??拜托不要把算力吹这么大好吗?你手机有办法算出噪点全抹掉细节全留下的照片?
可以啊你愿意快门按下去在那边看他转个十分钟的话XD
作者:
tyf99 (呵呵)
2022-02-19 10:11:00争啥小，全部销量加起来还没iPhone的零头多
算力是建立在硬件的能力跟财力上，消费级产品还差很远