Re: [闲聊] M6 Mark II低光源测试(对比A6400

楼主: binnin (艾玛华生)   2020-03-17 00:45:58
一、分辨率(4K)会不会影响噪点?
目前的技术不会,但你可能以为会。
(虽然你测试的结论是说不会)
为什么说是“可能以为会”呢?这要牵扯到影片的一个概念叫“码率(Data Rate)(Mb/s)
”,理论上码率越大,压缩比越小,画质越精细,后制空间越大。all i格式的码率高达4
00Mb/s,但正常来说4k 100Mb/s就已符合一般用户需求了。而当你拍摄的影片可能只有FH
D 25Mb/s,你不可能期待它在后制后画质失真的程度可以跟4k 100Mb/s相比。这时画质的
失真就可能会让你以为是噪点变多了,但事实上是它画质变差了。
可以参考这个影片
https://youtu.be/hqNcj6_lYg0
现在cmos录影几乎用全采样或超采样的技术,所以分辨率对噪点的影响可以说是微乎其微
。码率方面没有特别的要求,也可以将它造成画面崩溃的差异忽略不计。
二、帧数与‘分辨率’会不会影响噪点
(虽然你是写画质,但画质跟镜头有关,也不应对噪点产生影响,只会让画面看起来较疲
软松散。所以我猜你是指分辨率)
分辨率的答案就在第一题,基本上可以当它不会。
而你说的帧率会产生影响,应该是拍摄高格比较会有明显差异,这个在RX100系列的高帧
测试可以看得出来。而我使用Panasonic GH5在拍摄120p与180p的时候,我其实是可以判
断出噪点变严重的,但普通用户介不介意是另一回事。使用Sony A73拍摄120p时我则是完
全无感,首先是全幅本身抑噪能力就比残幅好,其次是120p在高格来说还是有点慢的,所
以较难作为参考。因此你说的对,在选择60p或30p时,帧率对噪点的影响可以忽略不计。
那你说你觉得60p还更好?我猜是因为帧率较高的影像让你觉得视觉动态感较延续,所以
你误以为画质变得更好一点,但事实上,逐帧比较的话应该是没差的。
三、如果以上都不影响,那是谁影响着噪点?
噪点主要会受到“原生ISO”、“片幅大小”、与“采样方式”所影响。
不可否认,片幅越大,采样面积越大,噪点抑制能力越好。所以当原生ISO都在400,而我
们将ISO提升到1600时,理论上,全幅的噪点要比apsc或m43来得不明显。
目前还有一个技术叫双原生ISO,当这个技术的残幅与全幅相遇,情况就变得不一定了。
基本上越接近原生ISO的,噪点会越纯净。所以在录影的世界,也不是片幅越大就一定越
好。
参考:双原生ISO如何影响动态范围
https://www.jacksonlin.net/20190226-bmpcc-4k-dual-native-iso/
四、针对你的其他小问题
1、ISO 1600 & 3200的噪点其实差异也不大?
→看机器,我用GH5就会很明显有差。m6ii应该也有差,但m6ii本身抑制噪点的能力满强
的,所以你可能以为差异不大。但抑噪能力强不一定全是好事,它机内抑噪是透过相临像
素互相涂抹抑制的,所以一定会有质量的损失。这个技术在后制软件中也办得到,它只是
搬进相机让一般用户用得更顺手而已。
2、后期的曝光值也会影响噪点吗?
其实它只是把你前期拍摄的缺陷放大而已,但也不可否认后制软件会对噪点呈现有差异。
在我拍摄10bit素材时,如果直接使用Pr调色,噪点会比较容易被我翻出来。但如果我使
用Davinci Resolve调色,它可能就相对来说没那么明显。
3、SONY家在低光源处理真的好强,这也是大家为什么较推SONY的原因吗?
其实我几次比较下来,我觉得Canon M6ii在民用等级的器材里低光处理比Sony“亲切”很
多。a6400更多的是给你足够的细节,让你可以处理后面的事,不管是抑制噪点还是加上
防手震。m6ii可以机内演算完抑噪与防手震,让拍摄的人可以少处理很多事情。
如果是追求细节与画质的人,a6400的超采样才是符合画质党的标准选项。但如果是想无
脑拍的话,m6ii是比较可以轻松纪录生活的工具。
最后...
说真的这些都是比较艰涩的知识,对一般用户有没有用我持大大问号,我还是鼓励板友多
走出去拍摄比较重要。毕竟知识是死的,作品是活的。有的人甚至会故意套overlay让画
面看起来噪噪的呢。噪起来吧~
※ 引述《linlin76 (linlin76)》之铭言:
: 今天在网络突然看到4k会影响低光源噪点
: (后来找不到了,不知道是不是眼干)
: 于是想说测试一下
: https://youtu.be/jcCSBmvjLTM
: 测试机种:Canon M6 Mark II + 11-22
: 测试情境(快门都为1/30):
: 1.4k30fps ISO1600
: 2.4k30fps ISO3200
: 3.1080p60fps ISO1600
: 4.1080p60fps ISO3200
: 每个片段的后半段再新增 (Pr校正+阴影值&曝光值)
: 结论:
: 帧数和画质并不影响噪点!?
: 同时ISO 1600 & 3200的噪点其实差异也不大
: (除非要放很大或拉很近)
: 反而是后期校正ISO1600的曝光值拉高到+3后
: 噪点变多...(所以后期的曝光值也会影响噪点吗?)
: 目前感觉用1080p60fps iso 3200比较稳定档案又小快一倍
: 另外对比
: SONY a6400 1018镜头 vs Canon M6 Mark II 11-22镜头
: https://imgur.com/a/mnHJ8V8
: https://imgur.com/a/zABGwcp
: 发现SONY家在低光源处理真的好强
: 背光同时低光源的情况下,脸还是看得很清楚
: (在没使用S-LOG,HLG的情况下就很好了)
: 这也是大家为什么较推SONY的原因吗?
: p.s 简单纪录一下,如果有说错的话麻烦纠正
: 另外新增一下资料
: 这篇文章有提到高帧数会影响噪点
: 但我实际测试反而60FPS比较稳定是为什么?
: http://bit.ly/2Uabtiv
: https://imgur.com/a/2NnDcan
作者: linlin76 (linlin76)   2020-03-17 01:25:00
非常详细,好感谢你让我疑惑有些解答的确,我从6400换到m6k2就是想随性的拍,怎么知道拍了之后发现我又想要更好的画质了(人就是犯贱)
作者: blue314 (S.Team吉他手)   2020-03-17 03:34:00
作者: jackeighteen (拍感动人心的照片)   2020-03-17 08:52:00
推~长知识了!
作者: mai11iw3250 (黑人欧巴马)   2020-03-17 09:39:00
作者: a06380802 (tub)   2020-03-17 09:48:00
推 董小姐
作者: xxx22088 (xXx)   2020-03-17 10:06:00
整篇文章都很好,但拜托可以不要这样用“质量”一词吗..
作者: IloveBlack2 (我爱花妈花妈爱我)   2020-03-17 10:51:00
可能原PO对岸朋友吧 通篇中国用语看的出来
作者: soarling   2020-03-17 11:38:00
长知识给推
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-03-17 11:44:00
这板关于录影的讨论很少,感谢原po愿意分享
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-03-17 12:00:00
片幅大小不是最直接的因次 密度才是也就是单一像素的受光量单一像素受光越多 同样底噪的情形下 S/N就越高杰克森林讲的我也没看到公论 也就是说A-Gain是固定既然A-Gain固定了 无论调ISO值或者后制拉明暗效果完全一样 因为S/N在ADC时就决定了ISO6400比ISO3200躁 是因为S/N更弱了 但无论你设定ISO800/1600/3200/6400 拍同一组场景 后制应该完全相同 前期的ISO设定有两个好处 1.让你即时观看2.让你理解现场的曝光条件差几级单原生ISO视为ISO-Free 双园生有两层应用 原理一样但是到我还是很存疑ISO-Free这个概念总觉得太偷懒了
作者: a0987957502 (Bruce Lee)   2020-03-17 22:13:00
推看PTT长知识
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-03-17 22:19:00
之前有讲过了,Image sensor的PGA都有一定的可调范围,除非你很清楚厂商实际上动了那些Register,否则很难判断Analog gain是否固定。再来,现在强调双原生ISO的相机,其实是指“可选择的”双原生ISO,Sony这几年的Sensor都有双原生ISO的设计,只是不像S1H/GH5s让你可以选择那两种ISO设定
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-03-18 01:03:00
我是根据杰克森林讲的内容去推论的 他的立论就是A Gain没有动 才会有iso free的结论 当然这边是指一级的a-gain 双原生那是两级你不要老是混为一谈从iso free反推就是一级gain 双原生就不是iso free这很清楚的逻辑 还有我反复问的原始问题是iso free到底成不成立?之前你讲了半天 结论是只有厂商知道 讲了等于没讲还有 dual iso本来就不可能iso free这个不用再多着墨说明了 有点电子学概念的应该都能明白这道理就是因为之前讲了半天还是没有结论我才一直很存疑我想知道的是他们sensor的data sheet A-gain有没有动态调 如果有动态调 范围是几个ev? 从来没看过相关资料 才会对iso free这个说法很存疑 因为我的理解analog那级去放大会得到更好的S/N 如果sensor有做到那很合理 没做到 我才觉得诡异
作者: aztec1234 (调适生活)   2020-03-18 07:51:00
我的天...你的理解怎么有这么多偏差?我说的sensor的PGA都有Gain的可调范围,这跟单原生还双原生无关,不管那种都有PGA,没人在跟你扯PGA的级数,不要自己加料扎稻草人,而且双原生ISO Sony的Patent也已经公开了都可以查阅得到。然后,Sensor具备各种可调整机制,不同型号可能有些不同,但相机厂可以自己选择要怎么调整,所以相机厂自己做了什么调整只有相机厂自己知道,否则不会有用同一型号的Sensor不同相机产生的结果有差异的情况。你只想知道你在意的事,却又没有方法知道相机厂调了什么去让自己知道想知道的事,被点破又不高兴,还一直怪到别人身上,不是只有讲出你想知道的事才叫“有讲”,否则你只会永远觉得别人没讲永远依赖自己想看的资讯来源。另外,我也是类比IC Designer兼做录影相关,当IC Designer时也接触过很多产品量产过程,不用觉得为什么会有只有厂商知道的事不合理,我只要封住几个Register table不开放在Datasheet上要你另外从App. Note文件上取得,就足以让一般人无法得知细节了言尽于此,我知道你大概吞不下会继续回下去,我也不想管你后面还要回什么,心态一样的话讲事实你也不会接受的另外再补充一下,像IMX410这种就是Pixel上配有双原生ISO但Analog front-end不可调只能调PGA的,不是两边都可调才能称为双原生
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2020-03-18 09:46:00
PGA可调这个没有人理解错 问题在于是否"动态"可调也就是调ISO参数时analog gain到底有没有变化讲了半天你始终没回答这个问题 而且这个问题才是摄影者关切的内涵 因为这后面推论到是否iso free最后你的回答是 只有厂商才知道我只看到你一直在兜圈子 并不是讲说你讲的内涵有问题 因为你讲的内涵是很基础的电子学的概念有问题的是你面对问题的方法 如果你不知道解答就不需要一直兜圈子吊书袋 不然就是指出命题错误的地方 我以为业内人士应该都有这样的专业训练才是这样说好了 同样身为业内人士 对于这样兜圈子的方法会觉得很不耐 这也是上一篇我没继续回应的原因因为我后来发现 讲了半天你其实是不知道解答的我就懒得费力了
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2020-03-18 12:12:00
要有什么电子学概念才能解读?
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2020-03-18 15:30:00
gain值吧 我猜

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