楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-20 17:44:26E环有发展多年的技术，开放协议，各类转接环齐全
Z环有更短的法兰距，更大的镜头口径
天工的脸书也有放上几个Z环的转接环，像是LM，EF跟FE
代表机型如果透过画素应该可以想像成Z6vsA73，Z7vsA7R3
小弟想上全幅，没有镜头包袱，想入老镜这个坑，故想请问各位前辈几个问：
1.A73和A7R3对焦区域不同，R3是比较小的，想请问在对焦时会有明显的差异吗？
2.Z环和E环会如何选择？
感谢各位前辈
Z连SONY的FE都可以上，IR/UV滤镜好像又更薄..假如要当香炉的话，应该是比较好的选择..
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-20 18:08:00萤幕跟evf Z赢 选Z吧
作者:
diamondX (清新 健康 专业)
2020-02-20 18:14:00E环转接方案最完全
楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-20 18:14:00不知道S，N新机什么时候出
接老镜 对焦区域会有很大区别吗? 存疑?????应该说天工的转接机制 会受机身AF能力影响吗?还是都差不多慢 这种接法应该都慢慢拍吧?
作者:
Pz88828 (壁癌松鼠)
2020-02-20 19:31:00目前索尼方案比较完整 过一阵子就不知道了
作者:
a931386 (a931386)
2020-02-20 19:40:00接老镜E环性价比高，Z环要原厂镜头才有差
楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-20 19:51:00不过A73的EVF，嗯，我现在是使用XT3E环真的很多性价比好镜toA大，Z环也有天工
推Z环，手动镜连 FE 卡口的福伦达和 Loxia 都可以转
转接老镜头，你最不该考虑的就是对焦的相关性能吧…顶多看看放大与峰值好不好用而已，多想想机身的其它相关优缺点能不能接受比较重要，我甚至觉得如果广角不太重要，选片幅小的也可以
楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-20 23:30:00好的，感谢前辈建议
作者:
akito (明人)
2020-02-21 02:45:00Z环未来性最佳
作者:
qoo0510 (JR-500)
2020-02-21 03:01:00现阶段e镜头齐 香炉与未来则是z
作者:
bruceiq (最速机车男)
2020-02-21 21:12:00天工不是有E转Z的转接环?E环的选择太多了
作者:
sssd (..)
2020-02-22 17:42:00不懂z环为何未来性最佳？？
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 18:42:00市面全幅无反中法兰距最短，口径最大
作者:
sssd (..)
2020-02-22 19:07:00cmos技术不是都被sony掌控吗？n家等于要看s的态度n家亏损严重，也没有cmos技术以前s家最缺乏的镜头光学技术现在的GM也追上来了，以前高阶镜头要靠zeiss现在也不用了，慢慢踢开zeisss家这些年一直是靠技术领先抢夺牙膏厂的地盘我身边原本是n家c家的很多都转s家了除非n家的电子技术能追上，否则被s家鲸吞蚕食的局面是很难改变的
去看看现在nikon那几颗镜头如何?另外这里讨论的是转接，法兰距越短卡口越大就越容易转接其他家的镜头，论转接来说，Z-mount确实未来较佳现在你说的GM也都能接上Z6
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:03:00等n家有自己的cmos技术，我就相信z环比E环有光明未来以前底片时代是镜头影响大现在是数位时代是cmos的影响大n家要仰赖s家的cmos，就无法摆脱s家的箝制
这篇标题就在讨论香炉，顾名思义就是能转接多的为优前面也提到了，Z-mount转接后表现也相对优异这样还不叫没有未来?
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:11:00cmos技术才是数位时代的硬底子真功夫
这篇是在讨论"香炉"。香炉这条件就是，法兰距越低、卡口越大才是真功夫
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:12:00香炉就不需要cmos技术吗？
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:13:00香炉不用cmos，是底片机吗？
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:14:00A7也有名言，你的就是我的
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:15:00s家的黑科技，下一代机身滤镜要改薄也不是难事
你改薄还是输卡口跟法兰距阿...Z-MOUNT现阶段就是多一个能接E-MOUNT
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:16:00现在在cmos的领域，sony就像台积电您去查查，s家是cmos的霸主n家就是跟s家买cmos
所以现在大家都用相同的CMOS，NIKON还有更好的法兰距与更大的卡口，这样当然是有光明未来阿
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:19:00a7就不要转z镜就好了，自己的原厂镜就够多了
现在是在讨论"香炉"，当然要越多越好啊以香炉为出发点，就是Z-mount多
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:20:00s家可以把最好的cmos优先给自己用啊香炉也是要有最好最强的cmos啊最好最强的cmos才能发挥镜头实力
虽然我不太喜欢看DXO，不过Z7跟A7R4总分有差吗?SONY的代工跟行动或光学应该是不同部门过去来看，SONY并没有刻意去锁感光元件不让他牌使用
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:24:00n家也是用了s家的cmos后，画质大幅进步s家联合次要敌人（n）打主要敌人(c)要不要卖是s家态度改天s家不卖最新最好的cmos给n家
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:26:00n永远要看s脸色
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:27:00z要有未来，除非n有自己的cmos光靠相机跟镜头，大家都亏损
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:28:00s是靠cmos才大赚的
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:29:00n是连年亏损的公司
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 20:29:00靠cmos赚就更没理由让N倒阿…
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:31:00s家还是会卖啊！只是最好的自己先用您先查查，n家连年亏损
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 20:31:00Nikon 又不只有相机部门相机部门哪家不是连年亏损
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:32:00关键字搜寻打，nikon亏损
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 20:33:00消费级相机就是一个逐年萎缩的市场 还是回到香炉本题吧
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:34:00scn三家，n家相机部门是比重最大的
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:35:00n家反而是最难靠其他领域弥补的
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 20:35:00再者 Sony哪一个对应的镜头产品光学素质赢过Z环的 摆明就是物理的限制
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:37:00镜头是底片时代影响画质最大现在数位时代，cmos影响画质最大比镜头，n比不过c跟zeiss比cmos，n是无自己的技术
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:40:00我觉得未来全幅机是s,c的天下了
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 20:41:00只是E环永远上不了Z环的优质镜头阿XD
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:42:00n二哥的位子应该会被s超越
超越也没差，重点在于SONY没办法接Z-mount镜但反过来却可以，香炉部分还是Z-mount优这篇就是在问这个
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:44:00s家有gm有zeiss有art等，还需转接Z
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:45:00z镜是新镜根本没有转接的问题
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-22 20:45:00就物理条件的优势让Z环能够更容易榨出好的光学素质阿…
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:46:00所以回到主题，只考虑转接老镜大家都差不多M镜是大众市场？？
前面就有网友回NIKON的边角画质较好，著么会差不多?
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:47:00EF才是最大众的
就算不是M镜，其他老镜就会改变?而且M镜也不一定只有LEICA阿...
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:49:00发文者也有提到E环是技术挂帅第一句就讲技术
楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-22 20:50:00没想到小弟的议题这么受两位s大关注
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:50:00您是着眼卡口我是着眼s家黑科技没有对错
楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-22 20:51:00感谢感谢
作者:
sssd (..)
2020-02-22 20:51:00就看的点不同就给发文者参考是卡口重要，还是外星科技重要小弟认为数位时代是科技最重要技术不如人，被淘汰是迟早的就像柯达跟nokia，曾经的霸主十年前大家都说s是家电厂，看衰s现在跌破一堆人眼镜就是技术先决啊~
我再把论述讲一遍吧...你考虑的是接老镜的香炉，滤镜较薄能获的较好的画质假如你后续还想继续转接，Z-mount能接的选择更多假如后续不想转接，NIKON Z-mount的表现相当漂亮
作者:
sssd (..)
2020-02-22 21:03:00您这样讲是对的但z比E有未来，我就比较怀疑我是觉得E比较有未来
作者:
sssd (..)
2020-02-22 21:07:00小弟玩单眼20年了，论技术就真的是s跳家都会赔钱我手上的镜皇有12颗，小弟都直接挑贵的买，且都是全新的像我这种，跳家就亏损很多
作者:
sssd (..)
2020-02-22 21:09:00我是有镜头包袱的，所以只能待有未来的我不卖的，我没心思买卖二手都直上最贵的，才不会心养，换来换去，反而花更多钱
我只在乎当下好不好用，现阶段NIKON表现就是优异所以买下去，明天看到FujifilmX-T4表现更好，我就会离开。
作者:
sssd (..)
2020-02-22 21:15:00您这种也不错，但就是不能投资太多镜头我是s跟c的镜皇就满满两个大防潮箱都是全幅定焦1.4，1.2。变焦2.8要跳家要五折卖，很惨全幅看习惯了，也用不惯富士富士应该没有全幅
作者:
yytseng (yytseng)
2020-02-22 23:07:001.天工环只能用相位对焦点，所以A7III速度区域都胜不少2.选E环；主要原因是电池
作者: joejoe4612 2020-02-22 23:22:00
讲这么多还不赶快直上买个富士中画幅，不比sony差的高感对焦、更锐的画质，cmos越大越好我看八成中画幅最有未来性，二十年后sony全画幅全部变中画幅备机
变焦2470排名是z rf gm70200排名是z >> rf = gm14-24要看 sony 的12-24GM定焦 20z 24gm 35sony1.2 50rf 85rf 135gm但是z的素质顶天只输光圈
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 00:33:00Z可以吃E环咧，12-24GM很强到时候就拿来转接就好啦
要回到二分天下的荣景可能很难，但至少会有一票追尖的人用z定焦这边我觉得没输 但变焦z真的变态强我没在讨论香炉问题，只是觉得不用这么看衰z尤其70-200 z完全一骑绝尘
作者:
sssd (..)
2020-02-23 01:25:00镜头晚出的大概都会比早先的强z镜当然会比早几年的gm还要好但以sony的雄心，gm也是会更新的但n家的cmos就真的无解s家只要未来更新gm就胜过z镜了但n家是完全无发展cmos这种数位摄影的关键核心技术c家有自己的cmos，但也是输s几个世代c跟n会被广大摄友称牙膏厂，s被广大摄友称外星科技或黑科技不是没原因的摄影走像数位化，会愈来愈科技重于一切
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 01:35:00看到有人一直想钓鱼却没人上钩就觉得蛮好笑的
作者:
sssd (..)
2020-02-23 01:36:00也因为有s的黑科技鞭策，c跟n也才愿意多吐一点技术出来算是大家的福气大家理性讨论，不需要以小人之心去诬蔑别人没人要钓鱼，不要自己想太多
不是想更新就能超过Z的，E环开口角度差RF和Z这么多但话说回来就是这些差距对多数人来说真的有差吗
作者:
sssd (..)
2020-02-23 01:44:00z是后来发展的，愈后来的当然会赢过前头后来的有前面的可以参考当经验值但我的重点是cmos的技术
cmos的技术担心也是有点多了其实实际应用上差距没有那么大
作者:
sssd (..)
2020-02-23 01:48:00前辈有提过在数位时代，cmos技术比镜头重要多了镜头没100%检视，也看不出差异
台湾很多顶尖赚翻的摄影师还有在用乡民看不起的相机1dx3 youtube上有室内电子快门无banding
作者:
sssd (..)
2020-02-23 01:49:00如果要这么说的话
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 02:23:00先搞清楚索尼cis和数位影像部门的关系再来嘴吧，依照索尼企业的特性，cis部门大赚特赚，数位影像设备部门只有小赚，也许索尼早就开始资源调整也说不一定，看最近新机
再提一次好了，假如你觉得镜头100%看不出来的话CMOS也是如此...
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 02:26:00牙膏挤成这样，气氛真的很怪啊
作者: pikachupika (pikachupika) 2020-02-23 03:49:00
老镜是设计给底片吃能吃斜射的，上数位普遍画质半残所以cmos什么的就随便啦。不过Z跟E只差在Z能多多吃原生Z，转接来说都一样。画质至上的没人搞转接老镜，玩老镜用那台画质都差不多烂。
作者:
sssd (..)
2020-02-23 09:16:00真的，有些老镜拍出来跟手机照差不多不过也是有人喜欢
作者:
akito (明人)
2020-02-23 11:24:00事实就是E环卡口比Z环和RF环还小....所以以后能转接的镜头较少。还没提现在画质的前段班几乎都是Z镜和RF镜。一直跳针CMOS. 也不会改变这件事
作者:
sssd (..)
2020-02-23 11:55:00大家着重的重点不同各家原本就都有优缺点c跟n是很晚才进来无反全幅后来推出的镜头跟卡口较有优势s是已经发展多年占据了无反全幅过半的市场跟有外星科技加持没有人跳针，就大家看的点不同cmos就真的是c跟n的死穴也是s能箝制对手的最大筹码我讲的是事实当然有c跟n的信徒会不高兴但事实就是如此为什么很多人从，c跟n跳a7lll跟a9不是没原因的除非c跟n能彻底改变企业的文化否则s吃下过半的无反全幅市场是很难改变的
作者:
sssd (..)
2020-02-23 12:09:00当然s垄断市场也不是好事有c跟n的加入，大家才可以有话题聊天我没指谁是信徒啊您要对号入座，我也没办法
作者:
sssd (..)
2020-02-23 12:12:00我没说自己对就大家看的点不同聊天而已
作者:
sssd (..)
2020-02-23 12:14:00争论对错，网络聊天太认真就输了您就别抓人语病，会变成道德魔人就聊聊而已，别认真了人家也说跳针，钓鱼啊我也看看而已也说我嘴啊大家聊聊，别伤和气扣除一些无谓的语助词，其实大家讲的都没错啊~当初从按键到触控，nokia的霸业从底片到数位，柯达的霸业现在从单反到无反，大家就看看，市场霸主会否改变
作者:
LVCMAN (WE ARE X!!!)
2020-02-23 14:10:00蛮无聊的，就单纯讨论那家能爽插，扯一堆
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:19:00我放假放太久了，真的很无聊还好要开学了，我承认我真的无聊只好上来哈囉
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:28:00Sony现在领先的就AF性能，sensor又不是不外卖，S1和Z6不都是索尼的吗？CIS不会帮数位影像部门擦屁股，现在不是几年前整板都推索尼全幅无反的样貌了，TJ和samsung也会想吃高阶相机感光元件的市场
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:39:00s现在有外卖n，因为n还不是主要对手啊主要对手是c
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:40:00CIS本来就要卖元件，不然业绩哪里来？你以为索尼山头主
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:40:00以后会不会藏私，把最高端的留自用，就不知了
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:41:00义有生意会故意不接喔？cis可是赚到像要独立成新公司耶
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:41:00且跟s买关键零件，那自己的机密不是都被对方知道了
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:42:00你去研究一下SAMSUNG和TJ的进度，sony绝对不敢大意啦
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:42:00apple也是这样，才把单子从三星转到台积电n就继续跟s买，s知道n的新机机密，然后又能赚钱
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:44:00什么机密被对方知道？你知道感光元件怎么被应用吗？
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:45:00感光元件要跟机械电子镜头合作啊要适配啊牵一发动全身转接画质会减退，对焦会变差就是没有完全适配啊你跟对方量身订做感光元件，跟你的机身电子对焦镜头要适配那新机的机密不是都让对方知道了
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:50:00你是想说nikon fuji panasonic olympus这些外购索尼的厂家没办法搞定这些基础的microlens CFA吗？感光元件外购，但还是要自己inhouse tune啊感光元件读取速度 更新率 色深等硬件规格，固定就是固定了，但许多东西还是有调整空间的，同样的一块感光元件，
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:54:00若能从最初设计就考量适配，总比成品要来改容易多了
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 14:54:00套用不同的类比端工作电压，动态范围就有改变，这些是相机厂自己是应用需求去取舍的你讲的这些对相机厂是基本中的基本，相机厂现在最头痛的是对高速大量数据的处理瓶颈
作者:
sssd (..)
2020-02-23 14:57:00苹果以前跟三星订制处理器，现在找台积电，不也是一样道理苹果不想机密被对手先知高像素带来的容量大，也是有极限的
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:01:00苹果是衡量成本与良率做的商业选择，和机密有啥关联？
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:01:00大众不需要5000万6000万画素啊一般大众3000万就够了再上去，只是增添烦恼
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:02:004K60P 4K120P 8K30P这些数据量不是以往能想像的，但未来一两年，就会在某些机器上看到了
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:02:00只有小众需要裁切的，才要6000万或上亿的画素苹果转单，良率问题是鸡肋，关键是苹果为何要养对手
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:04:00消费者其实不知道自己要什么，他们只能在货架上挑已经有的商品，厂商对他们的引导远比需求影响深远y
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:05:00连不知道都有办法逆向工程破解了更何况跟对手订制核心零件
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:06:00你觉得三星看苹果的gds就能看出什么东西喔？你可以去查一下处理器的GATE COUNTS，那是能reverse的吗
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:08:00大众不需要，所以换机速度会逐渐变慢以前一年换一只手机，现在就3年换一只
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:09:00大众觉得手机超强，美颜功能超棒，根本没有买新相机
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:10:00您以为三星，sony是吃素的喔三星会看不出来
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:10:00我在ic产业，我就跟你保证不行
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:11:00那美国干嘛一直觉得自己机密被外泄那是你觉得不行我觉得可以没对错，就观点不同
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:13:00你从源头的rtl偷，那当然可以，从尾端的gds，那就不行
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:13:00一般基层工程师，也碰不到机密各做各的，分工很细
作者:
keynote1 (So it be)
2020-02-23 15:15:00没差了，我大概知道你对电子业的了解程度，没什么好聊的
作者:
sssd (..)
2020-02-23 15:19:00我也要为开学作准备了，不聊了
作者:
LVCMAN (WE ARE X!!!)
2020-02-23 16:50:00笑死
作者:
pipi5867 (夏影真是太好听了..)
2020-02-23 19:33:00键盘电子业
作者:
ronbaker (尼克扛霸子)
2020-02-23 19:43:00要开学搞不好是老师还是教授啦><不要那么凶><
楼主:
blackjade (blacksheepliway)
2020-02-23 21:33:00和气和气
作者:
Nordheim (Nordheim)
2020-02-24 01:56:00信仰真的会让人迷失啊～XD
作者:
bmf3dy (bmf)
2020-02-24 05:16:00SONY杀手锏都握在手上，现在是联合多家对抗C家APS-C的顶规就是先给FUJI、跟N一起做FF，也给他用sensor的技术，只是不给高端摄影机的自动对焦，但是理论上大家都是互利共生，日本厂商不太会要捏死另一家厂商，除非像S跟C这样，不过这两家在怎么捏都不会倒只要CANON还没做出BSI，机身就还有一段路要追，镜头无庸置疑C家绝对是大妖怪...NIKON Z真的是实际用过很满意..