[闲聊] 关于Leica M 镜的实话

楼主: yytseng (yytseng)   2019-12-26 10:13:01
说实话,代表本人说的,不是网络张三李四说的,叫你看01的图,是我觉得人家发挥得
比我好,不是我没有图,也不是话唬烂
Lecia-M 镜头高画质,不是看MTF三言两语就能评论的,我没买很多,LM+VM买过十颗左右
而已,社团里面有两个Phase One大户,都是没在接案的业余玩家而已,这篇是要讲实话,
Leica-M 每一颗画质都很好,不是没有到很好,没有在哪,RF 和 DSLR MILC 的差别有
兴趣自己查,杂志书本还有一些莱吹网站,介绍一大把,也是自己去做功课,不做功课被
点名了才找个youtube上来护航,人家讲的重点都没catch还在那边强调紫边,就像买AMG
还强调噪音一样..M镜是RF系统,M机有micro lens,6bit修正,转接还要销滤镜,这在别
的网站我也是讲很多不再讲,就以MTF来说,MILC的评价标准不能完全对应,镜头分数网站
我三年前就查到不要查,就是查不到有用可信服的资料,才自己买镜头回来体验
Noctilux 50/0.95
Noct 号称夜神,但我夜间出勤反而不建议这颗,原因是慧差不好修,白天挂CPL展现出
印象派画面,谁能做到? 紫边什么的一键修好,你修图修出空气给我看阿..
https://imgur.com/FSryKqj
https://imgur.com/FSryKqj
50/2 APO ASPH
要比分辨率,要比色彩,要比大小,要比什么这颗都没在怕的,但是我反而越来越少用这
棵,原因后面讲,就像FE55/1.8ZA 买了这颗后就卖掉,FE50/1.4 也不想买一样
https://imgur.com/GVgjJ9E
https://imgur.com/q3MZEFl
35/1.4 FLE
这颗也有紫边,分辨率也不是第一名,又怎了?画质只有MTF就跟开车只看0-100数字一样,
不会开的人只会直线...光处暗处都完美诠释,这颗出片率是我最高的镜头,夜晚1.4好用
又有气氛,白天也不差,虽然艳阳下输给ZM35/1.4 但带两颗出去麻烦,几次后ZM还是被
我卖掉,均衡,是这颗的诠释。有跟朋友长期借用七枚,色彩就没这么满,不是我喜欢的
但后制后更均衡..
晚上简直完美
https://imgur.com/TnDqK7T
https://imgur.com/xOLzo10
白天也能名列前茅
https://imgur.com/hto1W8q
21/3.4 SEM
在Loxia 21 和这颗比较半天,最后这棵对焦环胜出,色彩我觉得Loxia 95 这颗90但差距
有限,在下一阶VM21 和 Tokina FE20 就差一截了
https://imgur.com/j2cO2nR
https://imgur.com/QIdn4no
镜头之所以可玩,就是在于特色,Leica的特色在于色彩和micro contrast,你拍个雪地找
亮处暗处后期一拉,就知道sigma为何那么便宜,色彩还原力近代镜的话Loxia是极致代表
,但暗处写实我比较几颗还是Leica好些,至于什么GM,我有分辨率高的135GM和色彩不错
的24GM,比较之下Leica还是浓郁些,追求光学完美的镜头,例如50APO,拍下去色彩还超
过人眼极限,常常被它的颜色和立体感吓到,但久而久之,会发现很无聊,因为摄影是减
法的艺术,无法减去我不要的,又不是拍大头证件照商品照,所以50/1.4一开始就没考虑
,50APO也被我半封印了,色彩方面最差的 Leica已经跟最好的GM同级,够用了,接下来
要考虑的就是能不能用视角和光圈快门,删去我不需要的了...每一颗Leica镜头画质都是
很好,好到足以提供别家没有的特色,35FLE跟VM40/1.2我也长期比较过,VM40就比较偏
50APO的呈现,我不是职业的,不需要 phase one 拍商品,但有能力的人我建议可以买些
LM ZM 甚至Voigtlander 镜头来玩玩看,多少体会不同于日系的光影演译,长期用下来你
会走出 DXO分数的迷思,好好地拍照
作者: s6525480   2019-12-28 08:52:00
讲人作品的实在是不知道要怎么赞美 才不会被水桶
作者: BIGP (ツンデレ大好!)   2019-12-27 18:53:00
不重要 你发照标注是莱卡镜 大家都会一波吹捧
作者: keynote1 (So it be)   2019-12-26 10:41:00
不是想找碴,但超过人眼极限是怎么得到的,就算完整的Adobe RGB也才CIE LAB的部分而已
作者: n999666333m (黄绿球)   2019-12-26 10:48:00
用不起感受不到xD
作者: Yifong (Yifong®)   2019-12-26 10:49:00
(拉板凳)
作者: kblover (圣猫天使)   2019-12-26 10:50:00
置板凳!
楼主: yytseng (yytseng)   2019-12-26 10:57:00
我看照片颜色比肉眼看到的鲜明,在别的镜头直出jpg很少这种感觉
作者: kblover (圣猫天使)   2019-12-26 11:01:00
这个我是相信的,不过要自己用过比较有感觉....
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-26 11:02:00
想知道还有什么日系镜micro contrast是好的
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2019-12-26 11:02:00
置板凳
作者: c230 (c230)   2019-12-26 11:03:00
我觉得M镜在"立体感""空气感"这方面有比较不一样的感觉 颜色再怎么样都可以后制去修
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:05:00
认真跟大师求教 ... micro contrast / 色彩还原这两点可以用科学量化吗? 看起来真的很漂亮
作者: c230 (c230)   2019-12-26 11:06:00
不过人的感觉不准 用个盲测说不定也不能猜到用哪一个镜头
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:07:00
可是我不知道Leica 跟Sigma /GM 差距到底有多少用M/Leica拍的真的都很梦幻 可是到底是差在哪个东西有高手能够指点一下吗 我真的很好奇色彩满不满 应该可以做光谱分布?至于micro-contrast 跟MTF 差别究竟有多大?
作者: bbsbug (bbsbug)   2019-12-26 11:11:00
micro contrast是一个人吗?跟麦克道格拉斯有关系?
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:11:00
MTF用黑白对线量 micro contrast是全彩的感受这两个不会完全正比 但至少是正相关吧?
作者: ru040708 (凌老师(萌轩之爱))   2019-12-26 11:12:00
我也是为了LEICA的感觉抛索弃尼 入了50R来接M镜
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 11:13:00
所以追求MTF的光学 反而牺牲了micro contrast ?既然如此 micro-contrast 一定有个科学指标以供设计我的猜测micro contrast 应该是MTF/色散/光谱响应三种物理特性的综合指标
楼主: yytseng (yytseng)   2019-12-26 11:32:00
我也讨厌玄学,已经尽量用我知道的方法形容了。
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 12:04:00
希望有器材的人可以准备一场盲测给大家投票看看结果
作者: ss94148 (基隆霸王)   2019-12-26 12:12:00
楼下nadbad
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-12-26 12:23:00
好奇为什么用M镜需要50R
作者: keynote1 (So it be)   2019-12-26 12:23:00
盲测要使用Raw并套用同一个null色彩描述档,并将受测图档平均亮度调成一致,拍色盘算是最科学的,CCSG就快一万了,光线还得打的均匀,演色指数不能低,但这显然不是一般人有能力搞的
作者: eternalmiss (伊特诺-雷)   2019-12-26 12:37:00
学习了,感谢分享
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 12:44:00
原po 6楼不是说直出就有差了吗转接到同一个机身比较色彩就可以了以及比较同机身上亮暗部后制是否真的有原文最后一段描述的差异 不然没有佐证真的很玄学不然可能差异根本是在机身上而不是镜头
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 12:58:00
说镜片对色彩的影响可能有点道理;至于微对比,MTF如果不是在表达微对比不然是在表达什么东西?https://i.imgur.com/4qrhyCP.pngMTF 图表表现的,就是像素间的对比度,也就是俗称的
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 13:05:00
而且所谓"照片颜色比肉眼看到的鲜明" 不就代表没有完全忠实呈现现场颜色
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 13:05:00
微对比度。为什么要叫微对比,是为了区隔高光和低光这个全局的对比度。所以说 MTF 不好但微对比好完全是在瞎扯淡。你最多怀疑一下镜头面对彩色图表的表现是否能和黑白一样。然后一般会说分辨率高微对比不一定好,是因为谈分辨率时我们会把微对比定义在一个相对低的值当标准,看整个画面能分辨多少点和线。这就像问班上及格的学生有多少一样;及格的人可能很多,但它们都只有六七十分。六七十分是很好的成绩吗?不是,但是它是个及格的成绩。老镜头里有很多低频微对比很好,但高频没解像力的镜头,也有一些能表现高频分辨率,但整体的微对比不太行的镜头。这是很多老法师口耳相传一堆玄学的源头。
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 13:17:00
还有不可否认的 紫边 分辨率 慧差也都是对画质好坏的定义标准 不能因为说光影表现 色彩表现好就认为它们对于画质不重要
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2019-12-26 13:30:00
同为M240+8枚的使用者推一下,顺便置一下板凳 XD
作者: shkevin (Blay)   2019-12-26 13:33:00
好险无感...
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 13:39:00
我个人对徕卡镜色彩上的特殊表现一方面来自镀膜,另一方面可能是玻璃的高透光率;日系镜的对比度主要靠堆叠镜片去修正像差,这降低了像差造成的对比度下降但也牺牲了透光率;再加上用的镜片欠缺德国价值,导致色彩表现不如徕卡。这的确稍微反映在最终的成像表现,但我不认为有老法师们吹捧的差距那么大。
作者: blackhey (阿hey)   2019-12-26 13:49:00
莱卡在数位时代真的没这么神
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 14:07:00
可是我看莱卡的照片真的都很漂亮 非100%检视莱卡颜色丰富 因为高透光所以光谱相对完整 是这样吗比如说红绿蓝各折损3% 比起红折损1%蓝2%绿3%前者的表现会比较好
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 14:18:00
话不是这样讲 色彩千变万化 调色很难调那么细致吧
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-26 14:18:00
https://tinyurl.com/w66zcokMicro Contrast and the ZEISS‘Pop’
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-26 14:19:00
如果这麽麽容易调 那么各家风格应该很容易套档互换
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 15:30:00
@albertlu1206 那篇文章有些点弄错了。对比度指的是影像最终呈现的动态范围;无论高频或低频,两线的对比都是微对比度。低频好高频不好的镜头,就是缩图很立体,放大没细节
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 15:58:00
在不同机身上比较颜色 要如何排除不是感光元件差异导致?
作者: M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)   2019-12-26 16:20:00
楼上需要gxr跟r-d1
作者: Cathay (前意识溃堤)   2019-12-26 16:42:00
作者: FemtoFarad   2019-12-26 16:59:00
怎么没人嘘?
作者: keynote1 (So it be)   2019-12-26 17:05:00
楼上贴连结的有自己看过吗?内文一堆似是而非的吹嘘实在让人摇头,好像是卖膏药的推销感
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 17:10:00
那个什么低反差多细节的桥段就是标准老法师概念混淆东拼西凑的胡说八道。
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-26 17:12:00
觉得有趣 奇文共享所以到底 厉害在哪 跟日系镜有哪些算好的
作者: Cathay (前意识溃堤)   2019-12-26 17:21:00
看过啊,贴过来让大家知道平时毒德大学挂嘴边的老法师在想什么
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-26 17:42:00
直接天工M镜转E环不是比较快吗
楼主: yytseng (yytseng)   2019-12-26 18:28:00
没po文说人干货,po了又一堆酸..呵呵...傅立叶光学我也修过,谁说过经过镜头影像强度高斯分布啊...微对比指的是MTF非 50的部分,谁说一定要跟 MTF50一致的alt lens网站我回一堆也没人这样酸的,不去看,找个543的文章打成老法师同路人,我这些那颗不是现行版?
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 18:39:00
我只是指出微对比就是 MTF 所要表达的东西,而 MTF和 MTF50 着眼点不一样。MTF50 是拿来表达分辨率,功能是拿来衡量输出尺寸的极限。而 MTF 表达的就是文中提到的微对比,只是基于黑白线条测试,可能无法完全反应复杂光线和色彩下的表现能力。但没有任何一支镜头可以在实验室中测不出好的 MTF,可是却宣称在实战中有好的微对比。亦即,你对徕卡镜头优点的陈述我没有意见,那是你的经验谈,但你用以描述这些经验的指标显然有问题。不过我推文中用到瞎扯淡确实不太礼貌,这点向您致歉
作者: rush007 (Buzzer-Beater)   2019-12-26 21:24:00
和耳机一样的玄学是吧 反正看到Leica就高潮了
作者: evadodoya (口责口责)   2019-12-26 21:26:00
耳机是信仰 买索索就对了
作者: lantieheuser (lanti)   2019-12-26 21:33:00
不懂,索尼的耳机上得了台面吗..不是起码来个声海?
作者: Cathay (前意识溃堤)   2019-12-26 21:48:00
空气感都还在讲,还不想被归类成老法师,我也是笑笑
作者: evadodoya (口责口责)   2019-12-26 21:51:00
上的了台面压 你这样子会被索尼说你不懂这耳机的价值我是不懂啦
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-12-26 22:55:00
我有点懂原po的感受,虽然我只有一颗松莱,但那颗松莱与其他镜头的表现就是很不一样不过原po提到的高斯分布...难道是常态分布?!
作者: XristianBale (The Dark Knight )   2019-12-27 01:28:00
从头到尾没人提高斯分布啊各色光经过透镜各有折损,非高斯才是合理的吧还有原po说micro contrast 非关mtf50,那应该相关多少才对呢一定有数学可以算说mtf50是Transfor function 的几次项是否micro contrast 是高次比如三次还五次项或者说要到mtf90才能正相关表现micro contrast?作镜头,傅立业光学一定有好好的解析这些因次但我存疑的是,是否真的有micro contrast 这项定义指标蔡斯做镜头这么优越,一定有参考的指标,某某指标要在多少水准之上但这个优越的指标是什么,能否提出让一般人简单的量化其优越之处
作者: AisinGioro (爱新觉罗。溥聪)   2019-12-27 03:01:00
其实我觉得你拍得很普通
作者: cupcakes (杯子蛋糕)   2019-12-27 05:45:00
我是倾向相信leica的光学质量可能会稍高于日厂的,我自己有一颗konica的m镜50mm f/2,它的光学结构是完全仿造leica summicron 50mm f/2现行版,我在网上看他们的评测确实能比较出细微的差异(暗角、分辨率),当然价格是差很多,cp值的确比不上
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-27 07:22:00
楼上 那跟现代镜相比 依然有优势吗?总归没办法用科学化方式呈现 也没有做同机身盲测 只能靠感觉和抽象形容词描述 个人觉得这真的很玄学啦至于你说你在别的网站讲很多的部分 至少也要提供一下网址提供给版友参考吧
作者: wasiwatery (你今天1985了没)   2019-12-27 08:33:00
https://phillipreeve.net/ 这个网站有一些M镜可以看不过你自己要先知道一件事 M镜转接或多或少有场曲问题https://reurl.cc/5gyGR6 这边有用M9测的 不过不多
作者: Shaqui11e (侠姬欧利欧)   2019-12-27 08:39:00
写得很好阿,看完文章我都觉得莱卡是世界上最强的镜头了!防潮箱里就应该只有莱卡的存在.....幸好这篇有附照片
作者: jayjen (愛情越釀越香醇)   2019-12-27 08:40:00
%%%%%%%%%%
楼主: yytseng (yytseng)   2019-12-27 09:30:00
所以说嘛..附图又要被酸,不附图又说嘴砲..这就是ptt水准另外没跟上的请去看前面的35/1.0那篇,我是被动po文..不是要推销LM镜,要什么麻烦测试,你可以去买镜头自己做我自己有做过,po过文在alt lens 英文网站..在这边就算了文章不是给100%的人看爽的,我也没义务回应所有酸民
作者: yeadra (Yeadra)   2019-12-27 10:52:00
查不到你在国外网站的文章 能麻烦给个网址?
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-12-27 10:55:00
不是b提到莱卡没有都很好 然后y大呛b吗 怎么会被动其实也不是附的图怎么样啊 是没有说明清楚嘛大家看得雾煞煞 就说大家是酸民、ptt水准 @@
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-12-27 11:22:00
yytseng:谁说过经过镜头影像强度高斯分布啊...
作者: F04E (Fujitsu)   2019-12-27 15:52:00
个人感觉很重
作者: changmada (马大)   2019-12-29 23:37:00
莱卡我不太懂 但是欣赏您的热情和坚持作品很棒
作者: ststLiang (Liang)   2019-12-30 08:25:00
作者: takeda3234 (Tak)   2018-01-02 12:42:00
只有 m8 m3路过 叠像拍照很有趣

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