[闲聊] 最近某些变焦镜头的歪风

楼主: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-09-15 11:08:02
Christopher Frost对于RF 24-240的评测上线了
https://youtu.be/PLk7GsbPye0
看到后面其实蛮无奈,广角端根本无法涵盖整个感光元件
要到38mm之后比较堪用
这不是佳能自己的问题,现在越来越多镜头都有此毛病
像是Sony 24-105/4与18-135/3.5-5.6广角端皆有这问题
只不过RF 24-240是Frost频道开播以来偷的最严重的一款
Frost形容这像是买房车掀开引擎盖发现是农耕机引擎
虽说现在感光元件画素很高,但影像拉扯后边角软化现象
从测试中发现即便缩光圈帮助不大
在意边角画质的人,选镜头可注意数位校正是否强制开启
并且可视为镜头成像圈无法完整涵盖感光元件的警讯
作者: Dacamiya (打开门呀)   2019-09-15 11:42:00
本来就是旅游镜了…要求就不要太高吧
作者: kiyoshi520 (大叔)   2019-09-15 11:42:00
这类旅游镜本来不就样样通但样样松吗?真的重画质就大三元或定焦,不用纠结在这种高倍率镜头
作者: nohair (老同乡)   2019-09-15 11:47:00
影片里面看到暗角时那个 "WOW"的叫声好传神
作者: oldk13 (OldK)   2019-09-15 12:03:00
这好像不是样样松的问题,是光学不想解就直接数位修正耶
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-09-15 12:09:00
如果无法涵盖那问题是蛮大的,不是推给旅游镜就行总不能FF装APSC镜然后自动Crop跟你说谢谢指教
作者: Calderon (卡蝶龙)   2019-09-15 12:11:00
话不能这样讲,旅游镜的广角是很重要的一环
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-09-15 12:14:00
广角24是很吸引人的,切完变25-26就有点微妙
作者: Calderon (卡蝶龙)   2019-09-15 12:14:00
CF的评测几乎都是好评到有点懒得看,给这个恶评我蛮讶异的我的旅游镜使用90%以上都是最广角
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-09-15 12:24:00
哇…
作者: p72910 (总是有刁民想害朕)   2019-09-15 12:26:00
那个角digital correction可以修得回来也是厉害
作者: kiyoshi520 (大叔)   2019-09-15 13:03:00
大家对一个10倍变焦的旅游镜会不会要求太高啊?另外,用这倍率的镜头有人会把校正功能关掉来拍吗?评论时把校正裁切功能关掉,说明数位修正的地方,这样子无可厚非。但一直猛打会裁掉的地方我就不知那有什么好批评的。现代镜头很多都在以有数位修正的前提下做设计,CNS三家都嘛这样玩。汤姆龙的A036/A042也是玩得很彻底但消费者也用得很爽,不是吗?
作者: blueneo007 (达菲)   2019-09-15 13:09:00
印象中nikon的Z 2470 f4跟 1430强迫关掉也是这样
作者: LoveBea (德川田信秀)   2019-09-15 13:22:00
Wow!
作者: Calderon (卡蝶龙)   2019-09-15 13:34:00
a036/a042 14-30广角也是很肉吗我没注意到有太严重的批评14-30我印象是做比较广裁完剩14如果要裁到25/26还标称24那就不能一概而论了偷步偷的比人家大步然后说别人也偷请别批评,很好这很佳能
作者: BrightKiller (石头)   2019-09-15 13:39:00
歪风XD
作者: ttamura (踢田村)   2019-09-15 13:40:00
镜尾的Made in Taiwan倒是很显眼!
作者: Calderon (卡蝶龙)   2019-09-15 13:40:00
甚至原文说要拉到38才堪用,这当然有主观在内,不过CF早期我常看,几乎没恶评每个人标准各异,不过CF自评标准不会差太多才是
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-09-15 13:47:00
继续用50-500
作者: h311013   2019-09-15 13:54:00
果然大厂随便搞都行 换个标就会被吊起来打
作者: bulcas (神火)   2019-09-15 14:25:00
镜头不能涵盖成像圈,居然还有人护航要求太多? 那你要不要干脆装 apsc 镜到 ff 机身上?你说这样不行? 那是妳要要求太多阿
作者: vandrend (阿力)   2019-09-15 16:49:00
假设有人贪10万,所以贪50万没有不对,这逻辑我不懂
作者: takeda0727 (rena)   2019-09-15 16:57:00
牌子对了不能要求太多啦
作者: chairman129 (chairman129)   2019-09-15 18:07:00
我记得g7x也有偷成像圈再补图的状况 老佳偷料真一流
作者: chuck5669 (better life)   2019-09-15 18:17:00
算了,反正比较便宜,没差啦
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-09-15 18:24:00
这代变很贵QQ 想先换个无反再说
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2019-09-15 18:48:00
难怪sony工程师公开表示不担心大口径的对手机
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-09-15 19:26:00
如果修正前比24广,修正后是24边角也没很夸张那我觉得用偷太过,只能说是无反数位修正的泛滥
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-09-15 19:30:00
各家同焦段边角比一比就见真章了吧我觉得是因为无反不像单反,明显光学问题OVF可见因此各家无反开始越来越倚赖数位修正中间就开始有一些跟以前观念冲突的眉眉角角
作者: MrFJ (FJ)   2019-09-15 20:52:00
像面弯曲与畸变是成反比关系,在没OVF的无反时代,镜头设计自然会舍后者取前者,又数位校正畸变会减损成像范围,所以才需把光学焦段做更广。
作者: joinptt (joinptt)   2019-09-15 21:34:00
极短的镜后距,本来就会让广角镜的斜射光问题更明显
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-09-15 23:24:00
以前M4/3用数位变正被骂翻,结果现在风向完全变了
作者: auftiwy (饼干)   2019-09-15 23:51:00
不可否认的确是歪风
作者: jaylj14 (JAY)   2019-09-15 23:52:00
我觉得你的解读有误,并不是偷焦段,而是原本比24广,校正后刚好是24的视角你只能说他数位校正用太凶,不能说是偷焦段
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-09-16 00:11:00
可以说canon可能没有很下功夫下重本在这颗上是真的相对于其他突破竞品的产品来说 这颗是有点普
作者: b325019 (望月)   2019-09-16 00:57:00
人家18-300都没这么惨了只要求成像圈涵盖cmos要求算高?大厂就是不一样端什么东西出来都能卖
作者: smileahpain   2019-09-16 01:02:00
其实我认为这问题还好的说XD比起跟某位被永久水桶的索粉用同一牌,我宁愿选CANON
作者: chairman129 (chairman129)   2019-09-16 01:12:00
毕竟我认知的数位修正是用数位的方式取代传统光学修正的东西,大致上就是畸变、暗角、紫边、耀光鬼影之类的,老佳把数位修正扩大成插补4k、插补成像范围,还能不能称为修正,是有疑虑的
作者: blueneo007 (达菲)   2019-09-16 01:24:00
比24广修正完刚好24这样也不行@@?
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2019-09-16 01:27:00
300裁两倍变600 数位修正而已
作者: IcebearK (冰熊)   2019-09-16 02:16:00
应该说是偷成像圈不是偷焦段? 数位修正放大一定会反映在画质上 重点还是最后结果如何
作者: p72910 (总是有刁民想害朕)   2019-09-16 02:19:00
真的比24广耶 错怪他了
作者: victoryuy (Victor)   2019-09-16 05:26:00
比24广修正完刚好24 那跟aps-c不是一样? 15mm修正成24
作者: badaseases (BADA)   2019-09-16 06:31:00
我觉得成像圈有没有涵盖整个片幅似乎不是什么重点,举个例子,rx100系列那颗等效24到70的镜头在24端也是很惨,我看图片估计是只用了中间90%左右的片幅给他数位修正到一张照片,除了照片剩下的中间部位,感光元件的左右两侧与四个角在数位修正后,我看也是根本没用上的,所以我觉得有没有涵盖片幅并不重要,就算有涵盖,那部分的画质也可能很差或是直接数位修正裁掉了,这颗24240充其量就是数位修正的程度更大而已作为竞品的lx10数位修正得更厉害,如果想看四周更黑的,可以看看fz2500,连左右的中间部分都有黑的
作者: blueneo007 (达菲)   2019-09-16 09:23:00
不管关掉数位修正有没有涵盖到整个成相圈,只要关掉比实际焦段广都是都画素啊因为多出来的地方都是裁掉没用到,这样讲没错吧所以其他家全幅镜做较广再来裁就没偷画素?
作者: c230 (c230)   2019-09-16 09:42:00
变焦镜中间有一个套筒 套筒上有好几个沟槽 如果不留黑边 那么沟糟别铣这么长就好 会这么做应该是要修正桶状变形吧不过数位时代 有数位时代的解决方式 习惯就好了 数位修正在10年后或许都不是问题了
作者: WinsunChen (Winsun)   2019-09-16 09:46:00
其实数位相机都是歪风 XD
作者: xoy (XerXes)   2019-09-16 10:32:00
看POPCO(韩文)的测试24mm边角的画质的确缩不缩光圈都差不多,不过要说崩溃我是觉得不至于
作者: lightnomo (时光流逝)   2019-09-16 10:37:00
看一些测试感觉无反镜头已经不能不开数位修正了
作者: xoy (XerXes)   2019-09-16 10:38:00
另外数位修正在M43机身是关不掉的,连在解RAW软件中要关掉都有点麻烦从M43开始,新接环镜头的数位修正都是放在镜头里,早就是设计的一部分,就宽心看待吧
作者: TaoYPingS (桃之轩)   2019-09-16 11:23:00
数位修正是一回事,感光元件没照满裁切是一回事。
作者: chairman129 (chairman129)   2019-09-16 13:30:00
我有点疑惑的是,假如是做22mm裁切中间的24mm,那一路转上去的时候,例如转到28mm会开始填满成像圈,视角会怎么变化?
作者: elve7878 (Rev34)   2019-09-16 13:38:00
桶状变形这么严重 就算镜头成像圈能涵盖感光元件 还不是会把现在黑角的部分裁掉 我就不信有人拍照不开数位修正如果是红圈还是金圈还是GM镜 被干谯合理 但这旅游镜耶
作者: c230 (c230)   2019-09-16 13:58:00
比较好奇的点 在这类镜头用全幅模式录影时的结果是如何呢?
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-09-16 14:08:00
我都不开耶O_O
作者: faang (昉)   2019-09-16 15:35:00
建议标题可以标注一下RF 24-240 方便以后要找资讯的人爬文
作者: IcebearK (冰熊)   2019-09-16 16:05:00
这颗大概会像Sony部分镜头一样强制数位修正? FE28只要接上去的画面都是修正过的
作者: badaseases (BADA)   2019-09-16 17:46:00
xoy的说法好像不太正确…我怎么记得直接拍raw就可以看到没有数位修正变形的照片了,不然评测网站是怎么测试变形程度?我说的还是p机用p镜拍raw喔
作者: MrFJ (FJ)   2019-09-16 17:51:00
镜头松开一点让电子接点接触不良就可测了
作者: xoy (XerXes)   2019-09-16 17:57:00
P机我也用很多年了,RAW档里会含数位修正资料,LR跟几个比较有名的软件会直接沿用关不掉,我只记得有一个可以开关,所以我说麻烦,并不是做不到早期还有人想反组译P家RAW档的数位修正格式,印象是不了了之
作者: badaseases (BADA)   2019-09-16 22:27:00
我说不太正确的地方是要表达好像并不麻烦,至少我自己完全没发现到,之前买了12f1.4也马上发现这颗变形修很大,不在意那点变形,拍raw可能估计还有等效21到22左右的视角,而且除了变形,锐度是很不错的
作者: xoy (XerXes)   2019-09-17 06:26:00
我现在没M43的器材了,用过的M43镜头比标准焦段广的数位变形修正大都用上不少,有些镜头主要就是靠数位修正去矫正变形,不用我是不太能接受,我觉得这是设计时就决定的事,所以没必要关掉,实际上机身也关不掉,官方跟几个大的解RAW软件看得懂RAW档里数位修正资料的也都是直接套用楼上提的12/1.4是一个好例子,光学上这颗镜头在43片幅成像的135等效视角是大于24mm的,但是设计上就是用数位修正最后得到24mm的视角。重点是感光元件边边角角的地方虽然有成像涵盖但是最后可能还是被数位修正舍弃了所以RF 24-240设计上用一样的概念处理广角端,边角没完全被成像圈涵盖也不影响数位修正后的结果,就是边缘画质不够好而已。反过来看一些135镜头成像圈远大于全片幅,甚至可以涵盖44×33的中片幅,但是这设计上不是让你在买中片幅机身后没钱买镜头拿来应急用的,只是尽量在135片幅里得到最好的品质
作者: kiyoshi520 (大叔)   2019-09-17 11:28:00
认同xoy的说明,当数位修正成熟的现在,镜头成像圈接近甚至稍小于实际片幅变成是镜头设计可以考虑的一个手法。而且这手法也不是只有C家而是几家大厂都会用。牺牲边角品质换来旅游较的轻便应该是可以被接受的,真要品质就该找定焦或大三元、甚至连汤姆龙的A036跟A046都不该考虑。又,我是N粉不是C粉,只是觉得影片的评价不太客观。
作者: evadodoya (口责口责)   2019-09-17 12:42:00
没 C家就是邪恶浑沌(?
作者: shisa (奇奇怪界)   2019-09-17 12:44:00
可是听说哈苏中画幅都是这样的,每张要用CP1后期处理才能看不过实际图片看起来边角倒是没很差,或许是片幅够大?
作者: lantieheuser (lanti)   2019-09-17 14:29:00
提供足够的资讯让消费者判断,厂商要用什么手法都不成问题。刻意模糊讯息甚至误导消费者的判断,那就是蓄意占消费者的便宜。其实向来都是这么简单的道理成像圈覆蓋不全用数位修正,你就老实公告在规格里,跟消费者讲明优缺点,愿者上钩不是?
作者: blueneo007 (达菲)   2019-09-17 15:12:00
https://www.dpreview.com/forums/thread/3863702Leica Q关掉数位修正也是一样呢
作者: rgbff ( ̄▽ ̄)   2019-09-17 16:37:00
突然觉得Nikon的14-30算有诚意的,至少成相圈不是黑的XDDD
作者: eyecolor (欸)   2019-09-18 05:24:00
推XOY大所言,RAW档修正关不掉,相机厂不会想让你看原图

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