楼主:
PttCraft (WOT NA 怒伯)
2019-05-25 11:35:59※ 引述《PkmX (阿猫)》之铭言：
: https://www.youtube.com/watch?v=s4UNdZyuhdM
: Nokishita已经有流出GFX 100相关规格和照片：
: https://www.nokishita-camera.com/2019/05/gfx-100.html
影片有个部分不是很懂
他先说full frame的full应该是封顶的意思
但是事实上，还有比35mm full frame更大的片幅
片幅更大但是反而称为中片幅(叫屈?)
所以这台GFX 100以后要叫large format.....
(是我听错了吗?XD)
但是就我所知
传统摄影，4X5"以上的尺寸才叫large format
即便是数位摄影，在中片幅领域中，GFX100的sensor也不是最大的
Phase one系统就有更大的，而且号称是Full Frame Medium Format......
搞得我好乱啊
有没有大大可以解惑一下?
full是说fit原本的底片规格所以135底片的full是24*36mm 120的645底片的full是56*42mm只要感光元件达到(或接近)这个规格就能称为full但是因为目前full中片幅都极为昂贵一般人难以接触 因此一般消费者在讲full frame自然是在指135底片的24*36phase one高阶机种感光元件都有接近56*42mm的大小因此可以称作中片幅ff近几年消费型导向的几台数位中片幅都是44*33mm大小其实算是中片幅里的crop格式当然原厂不会跟你讲这是中片幅crop 而会着重在比135ff大这项优点XD
这台可以超采样录4K影片不停机，没30分钟限制发表会的投影幕不够好，现场看震撼感不够不过后来去看洗出来的超大张照片就知道厉害了
作者:
evo2001 (空)
2019-05-25 12:04:00楼上黑面大那张model照就已经够震撼了
你就想这是第一台有上亿画素，还不用带脚架出门搭配的相机，镜头还是重新设计，可以满足一亿以上画素的需求（以前的底片用的中片幅镜头可没想过会有这种需求）就知道差在哪囉你去都用用看就知道差在哪囉！贵妇百货二楼的CDI影像场域应该有一台可以体验～XD发表会的话，老实说，这种强调高画素的相机是很难想很多劲爆梗来讲的！本来有准备登上八千多海拔拍的相片要发表，不过delay了，又少一个梗发表会完还有讲更细的研讨会，讲了更多细节，不过我人还在日本，等回去再整理给大家看囉
https://i.imgur.com/gyLhXFL.jpgfull frame 不就10几年前商人在卖数位135感光元件创出来的词 ，富士够大的话也可以创个ultra frame之类的来称呼数位中片幅呀
我倒是有个疑问，在135是3：2，为什么往上走几乎都变4：3了？
作者:
aa08175 (Q小贤)
2019-05-25 12:32:00我很怀疑2F看得懂原po在问什么吗XD
GFX=Great Frame X-Camera......XD
chairman大 那是因为数位中片幅是采用645格式 实际上底片的中片幅还有66 67 69等格式 每个比例都不同 69的话比例就是3:2喔但是数位645都已经是天价了 数位69应该会跟一栋房子一样贵吧~
645z没有鱼目混珠喔它就是crop没错pentax 645d 645z 哈苏x1d 富士50s 50r 100 这六台消费导向的全都是crop中片幅44*33 其实就跟135ff普级之前都是aps的天下那种感觉一样啦尺寸做好做满都太贵了消费者不买单只好先出裁切版本645d应该算第一台希望打入一般民众的数位中片幅吧 我觉得地位有点像当年的canon 300d 算是第一台普级的aps型号看不出来吧 规格通常也不会强调 aps机也不会跟你强调它是crop吧XD645的传感范围本来就不是精准的6*4.5cm 底片时代就是如此了
作者:
zitinbxl (女人比男人更爱车...)
2019-05-25 14:12:00Phaseone也没有一定要上脚架囉。
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2019-05-25 14:59:00都是创出来的词汇啦 不用太在意 效果先决
我也觉得不用太在意怎么称呼 或是型号怎么取 反正在意的人自然会去研究 型录规格一看就能知道更多细节厂商要取成"煞气欸无敌腰受大片幅"也不是不行吧(?)
作者:
jengmei (郑小妹)
2019-05-25 15:37:00直上GFX100
不过现在想想645d和645z敢取645这种型号真的很敢XD
作者:
keynote1 (So it be)
2019-05-25 16:50:00GFX不是全画幅over sampling，只抽一半像素，也够多了IQ4那个样图我有WOW的感觉，看到价钱也是
当初pentax还打“画神”诶超帅der。话说沉寂5年搞不好有研发下一代了只是想等富士先出招再拆招
作者:
waakye (明天的太阳)
2019-05-25 18:19:00富士真的很爱残幅 Apsc是残幅 GFX也是中幅中的残幅
其实如果现在是中幅全幅开始平价化，那44*33残中幅就贱价了，间接影响FF，到时市场又大洗牌？
晶圆大小没有进展的话离真正的平价化还有距离，除非只是要那个片幅大小感光元件不是新的也无所谓
作者:
keynote1 (So it be)
2019-05-25 20:01:00二楼讲得很有感，是比全幅好，但贵太多太多了量小就难平价化，做中幅的利润抓高也没办法
作者:
shisa (奇奇怪界)
2019-05-25 21:08:00不是富士爱残幅,是他想做相机时,觉得做全幅会死很惨所以才另辟蹊径,走比较少人走的路。现在说到APSC无反哪家镜头最齐全，会发现只有富士。索尼佳能都只能靠sigma配合,跟风fuji出过的镜头如56、16定.因为他们有FF的掣肘,APSC只是吸引用户入FF的手段,不能太齐.
GFX50R算很平价的中片幅，这次去日本听几个经销商说这台卖很好，还要抢货才有得卖！
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-05-25 21:41:00话说黑人老二平均16cm 东方人老二平均10cm拿来类比GFX vs FF刚好XD
果然还是有人只拿机种的价格跟我说平价，请看清楚我讲的是什么好吗...GFX50R就是我说的“只要这个片幅大小感光元件不是最新科技也无所谓”的例子
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elve7878 (Rev34)
2019-05-25 22:39:00又不会买 在意是不是中幅crop 还是最新科技干嘛想要不妥协的645 去买Phase one不就好了 键盘中幅专家
作者:
angenieux (Charlotte)
2019-05-25 23:30:00借串问 同一块晶圆 切成FF跟M43 画质会不会有明显差异?
画质影像处理影较大 晶圆和lcd面板一样 影响不大
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ppumpkin (ppumpkin)
2019-05-25 23:50:00这样还能酸残幅？反正也不会买，问这么多干嘛
如果是10年前的phase one p65+那个全幅的”CCD” 旧酒装新瓶出来我一定秒买，即使没影片没高iso。那完全打到中幅用户。不知道为什么没有厂商要做
作者:
hehcs (我是胡爷爷)
2019-05-26 08:18:00全幅跟这台根本不能比，不论画质或感光都不是同一个level的，不知道这里一些买不起的酸民在酸什么？中判这种品质与规格卖这价格已经很佛了，普及度对一家公司的发展才是一切
用“反正不会买”去堵自己不喜欢看到的字真的很可笑普及度真的才是重点，这就不得不要去探讨背后的成本另外现在应该几乎没有CCD产线了，想要旧酒装新瓶却没有酒只有瓶子另外同一晶圆/制程做成不同片幅有没有差异？当然有，因为当制程相同后，电路架构与Photodiode面积/开口率等因素就会变成主要的影响来源
我一直觉得中幅中的残幅这句很奇怪，因为底片时代可是有到612格式的，所以要这样来说目前数位中幅都是残幅
v大 其实135底片时代也不是只有24*36一种片幅喔 还有半幅24*18还有少见的全景24*65 甚至是环景摆头机那就更宽了 跟120底片有645 66 67 69一样意思 只是因为24*36远比其他片幅更普级 因此就变成等同135底片约定俗成的代名词了
作者:
elve7878 (Rev34)
2019-05-26 10:31:00我是觉得 没摸过50R 就别说什么最新不最新科技啦花点小钱飞一趟日本 yodobashi都有摆机器让你玩到爽摸过传统645 之后去玩50R 光是对焦速度就超有感了
作者:
waakye (明天的太阳)
2019-05-26 11:35:00以前120底片的宽度是56mm 要是任一边都没有到56mm我就觉得是残幅包含phase one那几台也是差了一点点
“感光元件的最新科技”是很难懂吗？扯什么对焦速度？去Yodobashi玩相机不代表你懂相机背后的成本来自那里50R就不是用当时最新科技生产出来的感光元件，你去Yodobashi玩个一百次都不会改变这个事实
作者:
aa08175 (Q小贤)
2019-05-26 15:24:00是说为什么要一直在意是不是最新科技的生产技术？ 最终目标都是要成品好就可以了吧？50R的成像我是不觉得有对不起他的售价啦@@
不是在嫌科技不是最新的，这是一系列的逻辑推导：中幅能不能平价化→晶圆大小固定切割面积有限、成本高→用比较旧制程的晶圆以压低成本→只要用旧的科技，中幅有可能平价
感谢楼上帮忙说明，不然还要应付不看前后因果的实在很累...
旧技术就一定能省成本? 既然没有厂商推这样的产品要如何得知旧技术能省成本? 黑胶播放机跟真空管扩大机都是旧技术，常常卖的比新的还贵呢XD
半导体旧制程如果是铝制程，绝对比铜制程便宜。即使是铜制程，使用不同的Dielectric材料也会有价差，再高阶的制程甚至是Metal gate而不是Poly gate，价格又会更贵另外，BSI要用上两片晶圆，堆叠要用上三片，这可不是买一送一。而且明明就有厂商是用较低阶的制程生产CMOS Sensor来卖相对便宜的价格，什么叫做“没有厂商愿意生产”？不是只有CCD算旧的科技拿黑胶与管扩说旧技术不一定比较便宜，那是搞不清楚产业生态才会类比的说法。黑胶或管扩贵是贵在产量少需求少客户更少甚至是只接受客订，但还是会接单。晶圆厂的产线只要一开是不接受你只需要“一颗”的，需求量降低之下当然只能停止该产线
所以关键还是市场啊 一台相机卖多少钱又不是只有感光元件在决定的 当然感光元件应该算是蛮重要的一个项目 但不是唯一 今天举个比较极端的例子好了 要出一台135全片幅相机 采用2002年上市的contax n digital那片全片幅ccd只有600万画素 不能live view 这样的产品大家会买单吗?有可能成为大众产品吗? 我想极大可能变成小众产品吧 小众的东西怎么可能卖你便宜 那研发的成本要跟谁要呢?
楼上你真的没搞清楚我这一系列下来在讲什么。我讲的是“想要平价化片幅又大的相机”首先就要面对的课题，不是只有感光元件才能算成本，而是光是感光元件就有成本问题要克服。说真的不懂可以问，但一直碰到人把命题换来换去回起来很累
作者:
shisa (奇奇怪界)
2019-05-27 19:32:00感光元件就很高科技阿,除了这个,你相机里的其他元件,其先进程度甚至比不上几年前的手机,成本压得很低了．然后只能说："平价中片幅"普及是不可能的．因为中片幅普及前,市场上早就人手一台FF了,成本就那样子．更何况现在相机市场一直在被手机侵蚀,评价中片幅...梦吧．
每个人的平价定义不同，一百万对很多人来说很多，但跑车一百万就算平价，但还是很多人买不起。曾几何时，FF没有十万买不到，数位中片幅没有百万买不到，30万很平价了啦....Pentax 645D甚至二手6万就有然后我的645Z要卖玖....
中片幅普及真的有难度吧 市场能接受的镜头大小大概就到全幅的程度了