[闲聊] 手机感光元件未来有可能aps-c或是全幅嘛

楼主: a1234a123499 (alah)   2019-04-27 17:42:59
虽说有点幻想,但手机的感光元件已经从早期的大约都1/3吋成长到现在1/1.75吋了,panasonic cm1也曾经一吋过
未来几年有没有可能把aps-c或是全幅塞到手机里面呢?想请教一下
作者: chingyun8245 (hjuio)   2019-05-01 11:44:00
1/1.75?有那么大? 现在主流不是1/2.3或1/2.5吗,况且这也是原本卡片机的尺寸啊
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2019-04-27 17:53:00
妈祖托梦跟我说 未来有机会 几年是天机不可泄露
作者: IcebearK (冰熊)   2019-04-27 17:55:00
作者: rxiang (rxiang)   2019-04-27 17:55:00
https://i.imgur.com/ZElRhin.jpg 你会想买这种东西吗?
作者: IcebearK (冰熊)   2019-04-27 17:56:00
我觉得不如期待以后的全幅单眼有没有可能打电话和上网
作者: AnewMitch ( 宜安)   2019-04-27 18:03:00
或者你应该这样问“以后APS-C的相机”可以加入电话功能吗,至少主题还是相机,反正现在的相机有喇叭/有MIC/有蓝芽/有WiFi/有触控,插个指向型MIC,收音更好 XD
作者: godchildtw (神童)   2019-04-27 18:08:00
三公分厚的手机镜头要可以外挂
作者: kuangit29 (jerrywong)   2019-04-27 18:19:00
唉凤可以推出个 Airlens蓝芽拍照 肯定潮
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-04-27 18:29:00
塞进去一定办得到,但是镜头光学限制没办法缩小
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-27 18:30:00
目前蓝芽要liveview应该有困难...
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-04-27 18:32:00
就以一吋来讲,定焦小镜头的规格就像RX0的24f4如果apsc要合比例,镜身会更大、光圈更小
作者: darktt (小朱)   2019-04-27 18:34:00
期待未来能将大片幅放入手表中
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-27 18:35:00
作者: TexasFlood (TexasFlood)   2019-04-27 18:35:00
像富士的XM-FL极限就是24f8,光圈太小反而不实用
作者: carl3104 (Carl)   2019-04-27 18:35:00
绝对可能啊 前提是你能接受手机跟以前2g手机一样大的话就可能 而且现在就办得到 拿Ricoh GR起来讲电话大概就是这种感觉
作者: chairman129 (chairman129)   2019-04-27 18:36:00
我觉得未来不是没机会,曲面cmos、多张拼接等等,都是能缩小体积的技术
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-27 18:38:00
但你要想,曲面CMOS的模组厚度会比较厚,整体而言还是会让手机变厚
作者: ddity (ddity)   2019-04-27 18:50:00
808出一代就没有了 1/2”CM1 出两代 就没出了 1”
作者: schumi3019 (Yes)   2019-04-27 18:54:00
问舒莉,现在公开的科技想不到
作者: dddaiel (开心先生)   2019-04-27 18:56:00
光体积你就不会想买了能够塞到一吋我觉得就不错了
作者: l17 (Alpha ILCE-7s)   2019-04-27 18:59:00
这种想法其实有公司尝试过 装超过十个感光元件合并用一大堆小镜头拍照合成 有点像iPhone的双镜头吧
作者: shisa (奇奇怪界)   2019-04-27 19:07:00
等手机未来轻到没感觉了,就会放进去了.
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-04-27 19:11:00
难,现在手机的趋势是二到三个定焦
作者: modelight (与世无争)   2019-04-27 19:12:00
50年后又得到外星人黑科技就有可能
作者: whe84311 (Rainsa)   2019-04-27 19:15:00
期待RX1里面塞安卓还快些只是看外星厂要不要做
作者: chairman129 (chairman129)   2019-04-27 19:22:00
说到底,想在手机上实现大片幅的必要性是什么?现在无论是浅景深、高iso、高像素,小片幅的手机都能另辟蹊跷挑战大片幅了,我觉得在手机上小片幅+算法取代大片幅是相当正确的路线
作者: funzen1980 (~拿青春作赌注~)   2019-04-27 19:26:00
未来4K/8K显示器,手机照片只能在手机上看,无法秀大图
作者: zombierick (老衲到此一游)   2019-04-27 19:38:00
手机就纯粹记录用,但在低光源时要记录乱跑的小孩就只有糊而已。小片幅的动态范围再如何演岁,有它的极限。先期待一吋元件塞入相机且能普及会比较快实现算
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2019-04-27 19:49:00
看有没有空间折叠技术喔
作者: h311013   2019-04-27 20:02:00
试过了 叫曲面CMOS
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-04-27 20:06:00
2046了都变神经连结装置了谁还跟你用手机(误)改错字:2046年
作者: eiki787 (人生的意义?)   2019-04-27 20:15:00
先等m43感光元件的手机出来再讲吧
作者: ktan (赤贫)   2019-04-27 20:19:00
伸缩镜头可能先达成
作者: coffee777 (小赖)   2019-04-27 20:34:00
CM1搭载一吋感光,未来M4/3有可能
作者: rxiang (rxiang)   2019-04-27 20:43:00
CM1(厚1.5cm)以主流手机厚度来说就已经超厚了还想更厚...
作者: bbsuper (bbs is me.)   2019-04-27 21:19:00
我记得那时候手机还是传统型按键的时候,贾伯斯就有个想法,他就告诉他的工程师,有没有可能研发一只案件在萤幕上的手机? 这时候工程师就笑了 怎么可能!然后工程师就被炒了...数年后你拿到的就是iphone ,总有事情是有可能的...相信必得永生啦!原po可以研发看看,成功了别忘了我
作者: leung3740250 (jenius921)   2019-04-27 21:40:00
手机高iso挑战大片幅???你是说华为那个40w isoLUL?
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-27 21:43:00
手机演变成触控导向的发展模式是利用触控面板的发展加上软件演算的配合达到去除实体按键的结果,但现在这个案例却是反过来。“片幅”是个固定的大小,无论科技发展到多先进,FF的片幅大小还是36mmx24mm,不能用软件演算去虚拟而一定要用实体的感光元件的情况下,物理极限就会是个问题我个人是认为如果有一天发展出非固态的材料能够在平时做为手机的背壳拍照时可改变外型成为镜头,再加上有一天萤幕面板也能内嵌感光元件(例如现在内嵌指纹传感),就比较有可能作出厚度能被接受的产品
作者: ayler88 (ele)   2019-04-27 22:13:00
对 然后还要有FF的饼乾光学变焦镜喔
作者: smileahpain   2019-04-27 22:40:00
手机要单手操作太难,GRIII在这点就好多了..
作者: wih1007   2019-04-27 22:54:00
期待全片幅感光元件植入人眼的那一天
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2019-04-27 23:30:00
手机内建I力场发动机
作者: carl3104 (Carl)   2019-04-28 00:17:00
其实片幅上的优势如果都能用黑科技克服那其实也不重要了
作者: devin0329 (- - )   2019-04-28 00:17:00
当然有可能,只是手机萤幕可能不再长这样
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2019-04-28 00:40:00
算法屌打大片幅?? 难道大片幅就不能演算?
作者: vicryo (GG)   2019-04-28 00:56:00
你该问的应该是全幅相机可拥有手机功能吗
作者: keynote1 (So it be)   2019-04-28 01:01:00
前年初就有厂商宣称一吋模组能做到3mm,不知为何还没上厂商叫almalence,A better camera这APP也是他们弄的
作者: hsubrian (brian)   2019-04-28 01:29:00
提外话 未来当ai成熟到一定的程度 有什么画面是他生不出来的? 到时像机说不定就不会在进化了 而只要基本的功能就够了
作者: boyo (脑科学先生)   2019-04-28 01:46:00
不可能啦,现在镜头越来越大越重就是要满足大sensor的
作者: rxiang (rxiang)   2019-04-28 02:21:00
看你是要强化细节还是自动贴图的AI 后者连快门都不需要呢
作者: regen1005 (regen)   2019-04-28 05:46:00
说真的,为什么拼接cmos还不能被实现?一台拼几片就变中片幅大片幅,处理器同时挂2个4个也能处理然后机内合成上下左右不用连拍一次一张感觉起来现有科技不难实现啊,机体大一点散热几片aps/dc cmos应该不难
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-28 06:41:00
拼接多片sensor不见得会比放一片大的便宜因为处理各个小CMOS再做拼接运算耗费的处理资源比直接读一片大CMOS还高而且,重点还是在手机变厚重后是否能被接受,在这个多个1mm就会被比较的世界里,无论放一片大的还是用拼接的造成的厚度增加必定超过1mm除了CMOS的问题外,手机使用者都是AF导向的,镜头的对焦马达省不掉,片幅越大马达的大小可能也没办法做太小,拼接CMOS代表每个CMOS对应的镜头都有一组对焦马达。除非AI演算能够预测出对焦点的影像来取代实体的马达,不然这又是一个对手机厚度与功耗不利的因素
作者: regen1005 (regen)   2019-04-28 08:42:00
不,我指一般情况不一定指手机,例如现有的中大片幅相机,既然已有现成镜头可以投出这么大成像圈,怎么没有办法在这“圆圈”里做个4拼FF cmos?机内合成一张(现在都能这么高速处理一片ff cmos连拍了),散热在大一点的“相机机身”应该不难,实在想不到瓶颈是什么...就像与其研发一片天价6x7底片大小的cmos,为什么不用高速处理很多片小cmos 合成?是因为片与片之间无法无缝拼接吗?
作者: chairman129 (chairman129)   2019-04-28 09:05:00
能想到的大概是ibis不好做、漏光、额外软件研发成本大于直接买ff的硬件成本这几个原因
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-28 09:42:00
拼接的边缘部分要重叠各拼接来源的资料做演算,才能避免被看出拼接的边缘而“高速处理”要注意一件事,颗与颗之间会有传输时间差(Skew)。当你要求的处理速度越快,对Skew的容忍度越低。另外受到整个处理器IC内部寄生的负载、高速传输接口的限制、系统排线的负载等影响,“高速”是有上限的
作者: JER2725 (史流氓)   2019-04-28 10:33:00
1"和4/3"的饼干镜就有一定厚度了,光学限制科技要突破
作者: kax0205 (说好的数学史呢?)   2019-04-28 11:09:00
请sony让a6x00可以打电话就好
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-04-28 11:36:00
又要提三星以前就有做过类似的机型了XD只不过下场很惨
作者: hsubrian (brian)   2019-04-28 14:31:00
个人觉得如果要拼接的话,对齐是一个很大的问题,以gfx50r来说,他的像素密度是4800ppi左右,比起现在人眼难以辨识的500ppi手机萤幕还要高10倍,要怎么精准的接起来是很大的问题
作者: HYH84 (hyh84)   2019-04-28 14:38:00
一吋都塞不太进去了......
作者: nature (冷感)   2019-04-28 14:56:00
远古Minolta就有做过一台两片拼成的RD3000了。好怀念当年的Minolta啊,一堆首创的产品和技术。
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-28 15:04:00
RD3000是用两片1/2"产生3MP的照片,不是模拟出比1/2"更大的片幅这与前面讲到想要拼接的目的不相同
作者: ktoaoeex ( )   2019-04-28 15:30:00
等1吋变成手机主流再来讨论这问题
作者: nature (冷感)   2019-04-28 15:55:00
RD3000不就是用两片CCD去拼成的吗?记得是光进入镜头后被分成左右两边,左右两半打到不同的CCD,之后两边的影像在接起来。
作者: RicciCurvatu (黎奇曲率5566)   2019-04-28 16:26:00
拼接不等于大片幅 景深不会变浅 信躁比也不会提高就单纯变广 这功能手机早就有了不是?
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-28 16:51:00
@nature,你可以再看一次我的推文说什么@RicciCurvatu,类似的概念就是全景模式,而且用一片sensor就行
作者: regen1005 (regen)   2019-04-28 18:14:00
Ricc误会囉,不是全景拼接,是真的景深变成大片幅的“感光器拼接”,相机不用移动的
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-04-28 18:37:00
RD3000的目的是希望用较小片幅的两片CCD拼接让Crop factor接近1.5倍,但却是用把光线分路给两片CCD达到的,这使得进光量受到影响。前面讨论的拼接,是把各个较小的CMOS放在同一个成像圈里而不是再额外去把光线分路,至于这个系统的问题则是与RD3000不同
作者: kokskuld (寇克史购)   2019-04-28 19:52:00
等到人人都拿ipad讲电话就有机会你现在就可以把手机改成以前黑金刚的大小阿 爱装啥就装问题是 你愿意用吗??
作者: victoryuy (Victor)   2019-04-28 19:56:00
各人觉得Nokia9或著华为P30多相机合成的方法还是比换个大sensor好 甚至相机界应该也来玩玩看想想SONY X100系列没有伸缩镜头 用多定焦镜头合成替代可以再创卡片机风潮
作者: Jcat (大猫)   2019-04-29 07:18:00
其实大底景深浅,对手机应用来说反而不适合吧。扫个QR都失焦
作者: wellkom (wellkom)   2019-04-29 14:06:00
感光元件不是问题,镜头才是问题。 手机能忍受多厚呢??
作者: a0607152 (小白)   2019-04-29 16:31:00
不会,未来是AI的天下
作者: fashsboy   2019-04-29 17:54:00
换个概念。相机可以打电话可以上网就好了。
作者: fliersky (天之翼)   2019-04-29 18:51:00
物理限制物理限制物理限制
作者: zaqwsxcde (我们是台湾不是中华台北)   2019-04-29 19:46:00
有可能
作者: jack529 (Jack)   2019-04-30 21:48:00
物理限制吧很难,除非改变光学
作者: aztec1234 (调适生活)   2019-05-01 12:18:00
1/1.75"的Sensor多年前Nokia还在用Symbian系统时就有了,结果多年过去了还是只有少数几部旗舰机用1/1.75"其实也不是原PO认为的“成长”
作者: canandmap (地图上的流浪者)   2019-05-02 12:03:00
光学限制本来就很难打破,又不是电子限制

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