楼主:
GoaCorolla (2001年式美规进口1.8LE)
2019-03-04 01:24:01https://www.youtube.com/watch?v=Jtdma7qbey0
刚刚看到水管有点崩溃
之前是华为对上A7R3
现在是价差十几倍还不包括镜头的D850对红米Note7 pro
好像只剩散景能赢了
还有，脸部细节保留比较多......
没想到还没装GCam，原生的夜景模式已经调教得很厉害，
再加上GCam 感觉夜景细节已经互有胜负了
我觉得接下来无反的革命就剩下谁先导入Android系统吧?!
那么强大的图像处理算法甚至AI功能
不移植到可换镜头相机上<实在太浪费大感光元件了
作者:
freeasa (旅行者)
2019-03-06 10:19:00这种问题大家都讨论很多次了，也用食材做了不少的譬喻手机就像是你直接去市场买炒猪肉回家，是完成品了相机就像是去切了块生猪肉，生猪肉你吃 ? 当然不是但他能料理的空间大，能做猪排、切块卤，切片、切丝炒端看使用者要让他变成怎样，如果真的要比就拿完成品来比这不是在说相机好棒棒，而是取向不同目地不同干嘛一定要混在一起比，手机的拍照功能是真的越来越强，但就是在那边了，单反能做更多不是吗
作者:
hotsuma (*〞︶〝*)
2019-03-04 01:39:00这种文章用来比较的范例，永远都是随拍中的随拍。拿一
作者:
WINONIA (心 没那么累了)
2019-03-04 01:52:00那这样相机厂应该研发1吋的可换镜机种,加上软件即可媲美
这种文章用来比较的范例，永远都是随拍中的随拍。拿一个很普通的场景来比较哪个“画质”好，然后手机的就是比较鲜艳，比较锐利，对比比较高，亮部拉暗暗部拉亮。最后好棒棒，手机赢相机。
作者:
WINONIA (心 没那么累了)
2019-03-04 01:53:00FF 各厂那些又大又重的镜头群也可以扫入垃圾堆了
作者:
WINONIA (心 没那么累了)
2019-03-04 01:54:00Nikon 1系统死马当活马医有救吗?
有手机的拍摄是用这样的范例来比较的吗？作为一个产品的产出，相机只是过程一部分，不是到这个相机拍出来就结束。
其实我觉得相机用户们没必要一看到这种话题就这么反感这些东西本来就只在强调手机在影像细节上渐渐能和相机一较高下 又不是在说相机已经无用武之地用相机都盘子之类的
生活随拍，手机功能是越来越好。专业拍摄，手机还差很大一段差距。拿专业机种来比生活随拍？比较的意义在哪实在看不出来。
影片内容跟S大提的点并不冲突 从来就没人认为专业用途手机能取代相机 不需要一有手机/相机的比较就急着搬专业用途、后制等手机无法胜任的工作出来理论
原po强调的是夜拍，又有人是在崩溃什么？另外影片里明显景深有别，手机的光学跟cmos大小还是决定了这方面无法竞争，但如果是拍比较“平”的场景（如后面贴的范例照），说真的如果打光一样手机的确也能拍差不多（手机能触发闪光？又或者持续光），模特其实也就站在背景前面一点而已，退去衣服帽子不就跟一般人站在墙前面一样？ 要拿也是拿个明显长焦或大光圈的范例来战吧。最后，时尚摄影的重点永远是内容物“模特彩妆服装”，拿这个来当范例也跟机器无关。
哦～～～那时尚摄影细节重不重要。如果重要，那跟机器有没有关？如果不重要，那你是不是又在胡说八道了？手机大幅度持续的进步是事实，但是这样的比较方式并不客观，就好像在一条100m的巷子里比较Toyota和法拉利的速度一样。至于有没有人觉得手机会赢相机，原po都崩溃了，还不救他一下？
作者:
Gnaug77 (熊熊爱吃鱼)
2019-03-04 02:48:00谁能给出最好的影像解决方案，就是最棒的
楼主:
GoaCorolla (2001年式美规进口1.8LE)
2019-03-04 02:49:00我还没真的崩溃啊，你先别崩溃，我只是希望这么强大的算法用到大底上啊
如果要把算法加入相机，那要摄影师干嘛......?一个是算法帮你做、一个是给你素材让你自己发挥，
容易使用的器材的确受欢迎，但专业相机在业界的价值绝不只是“容易拍出好照片”那么简单的命题摄影师和算法不冲突，但我情愿相机给我Raw让我自己处理我想要的画面、而不是由算法决定
我有说细节不重要吗？请quote出来。我也没贬低相机啊，哪种类型摄影细节不重要？我说的是你特地用“时尚摄影”来特别说手机不能拍这种照片，他妈笑死人，之所以时尚摄影不就是模特彩妆衣服决定一切，今天超模加首席造型，用iphone4拍她蹲马桶大便，也是时尚摄影啊！懂不懂啊你时尚摄影永远都是内容物第一。你没见过iphone拍的国际campaign吗？
其实手机的算法主要也是在增进细节 而非让照片变成“创作者想要的样子” 同理 相机raw档动态范围、高iso细节也是有软件介入..
在商业的世界太多因素了，如果今天Nikon赞助我全套摄影器材、我也会跳家啊，但没有，所以我继续用XD
根本看使用人+拍摄物决定一切而已，你要战就拿“因为机器”才能做到的范例照，像我说的长焦大光圈大底片之类，而不是拿时尚说嘴以为全台湾只有你懂啊？台湾是沙漠但也不是只有你个绿洲好吗更别说，你要战细节那以前200万500万画素时代的所有照片都是屎囉？
1. 我贴那张图的目的是细节，细节包含颜色的丰富性，光影的丰富性。如果今天我们要达到这样的品质，手机办得到吗？2. 手机也是相机，当然可以拍任何题材的作品。重点在于出来的成品是不是符合自己的期望，如果手机能达到自己的理想，那手机当然可以拍。Nick Knight用iphone拍了一组campaign, 他和他的客户满意，有什么问题？他也不是之后每个campaign都用iphone拍，你举这个例子的目的在哪？3. 台湾跟你有什么仇？动不动就说台湾沙漠台湾怎样，你是什么心态？
呵呵。又来了，说相机才能达到细节，又改口说符合期待就好，真好奇什么人会捧你为老师，你一定是那种家族里晚辈讨厌的嘴砲长辈。你真的很宝，好喜欢跟你吵架喔台湾跟我没仇，你沙漠里称王看起来好笑罢了
不怎么懂摄影的路过。毫无疑问两者没有可比性，但两者
原来是来吵架的,那你慢慢吵吧.台湾人才多的是,称沙漠你真的是太污辱为摄影付出的前辈了.希望你能够放下对台湾的成见,好好的去认识为摄影这个领域持续在付出的人.
呵呵，出国过就知道台湾是时尚沙漠没错，但我从没说台湾摄影人才没有，更好笑是别的贴文跟你战我还捧过台湾
要花更多时间掌握相机才能拍得比手机好，对相机来说终究不是好事
再说一次，台湾时尚沙漠是事实，但我从没说没有摄影人才，以前贴文我已经贴过，还举例过台湾摄影师，你搬出什么我污辱默默耕耘的所有摄影人，更恶心，你不要以为所有人跟你一样战线。摄影百百种，食物商品婚纱风景人文我不懂，但你拿时尚摄影说嘴机器我就不爽，然后又以我针对时尚摄影的论点来抹黑我对“所有摄影”污蔑，你真的很恶我对台湾的成见仅此于“时尚”，不是所有摄影人，你拉战友意图很明显，明眼人都看得出我是对“你”不爽。只要是技术机器文就上来说教，战不过就拉所有摄影人跟你ㄧ战线，不是当自己是台湾摄影界一哥是啥？一姊吗
我只知道他拿来当范例的照片我一张都不会留...:P
作者:
aa08175 (Q小贤)
2019-03-04 06:47:00楼上+1，不懂这样的对比图有什么好崩溃的:D况且再强大的算法还是比不上自己去练PS，这种话题我都很无感 XD
这种比较往往都不会提供曝光与机身设定的数据 可参考性..
感觉对习惯小广角一镜到底且不后制的用户应该有一定程度吸引力，看起来调的蛮讨喜的
看完了。D850发色好很多 手机偏黄偏艳 跟iphone很像只有夜拍手机优化较好
作者: loveadu (Aimer) 2019-03-04 08:31:00
这种测试终归会有人做，也会有人转过来，目的仅是挑起大家情绪
作者:
Laotoe (老头)
2019-03-04 09:06:00坐等相机厂开发出强大的算法
作者:
Laotoe (老头)
2019-03-04 09:08:00话说有没有人要跳家红米的，D850这台时代的眼泪我五十收
富士吗？不套用底片风格的话 直出仍比不上canon
作者:
pank (青山沙织命!!!)
2019-03-04 09:16:00D850五千收
作者:
qss05 (minami)
2019-03-04 09:20:00可是大部分人还是拍气氛的啊，手机一直进步，已经满足大部分的需求，相机市场一直萎缩，等手机可以到1吋等级的画质，大概就没什么人买入门产品了吧
作者:
x78212 (穿袜猫(づ′・ω・）づ)
2019-03-04 09:31:00看这种影片崩溃的话蛮幸福的耶赶快相机卖一卖 买手机就好 别还花钱啦
富士应该没办法不套用吧? 你什么都不选就默认provia
作者:
jorden (William)
2019-03-04 09:36:00感觉是岳飞打张飞 我看他都F2.8拍 对比手机的F1.8
对一个连相机调控档都不会设定的人，这样的结果是满合理的。希望能有机会能够看到高阶手机没开夜景模式被开夜景模式的中低阶手机压着打的开箱影片
作者:
jhangyu (jhangyu)
2019-03-04 10:32:00随拍都马看不出来，一堆范例还把光圈缩到F4有种光圈开F1.8对打啊，保证手机哭着回家
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2019-03-04 10:52:00如果今天弄一个单眼赢手机的影片还能激起讨论与注目吗？
真的玩单眼的人，看到这种文章只是笑笑吧，还需要讨论？
导入Android?Android 是作业系统，跟AI没有必然的绝对关系吧
我倒觉得相机的ai再打混下去的，模式转盘干脆移除auto这一项算了
原po惊讶的是night mode吧，其他部分还好，若把night mode演算弄进有sony背照感光元件的相机，还不飞天？到时iso可以同等到百万计算，要重新定义一个计算值了。（以后iso也用k到m计算）
我就是sony使用者，夜景拍过不多至少也有一百多次，我怎么重来没感到不足过？飞天是飞到什么天？
不是吧，当初高iso分水岭D3出来也是很多人说用不到，但如果没有可用的高iso，现下拿来这么多不打灯的室内照？若在更高以后室内拍高速移动物也是很轻松，夜景不是唯一用途。曾何几时iso800就已经无法出片。光是对婚摄来说意义可大了
不谈了，你谈的内容对我来说不是摄影，算我多嘴，相信更多前辈根本懒惰理
对“你”来说不是摄影？LOL 那用不到高iso你怎么不继续用十年前的相机？画素吗？也不是人人需要啊，前辈来前辈去，原来先开始摄影=前辈，还是年纪？恶心
......就只是个茶余饭后文，为什么要如此高来高去的一定要贬低或是抨击才能显现出对摄影的专业或热情？还是不说别人怎么样就显得自己不懂摄影？ 何必呢...
你就都不要拍照用到800以上，都不要用到录影，这些不都科技进化来的？你搞不好还会被“前前前辈”嘴你不是摄影呢！多的人认为底片才是真摄影，对科技的憧憬有碍到你吗老人？
作者:
elve7878 (Rev34)
2019-03-04 12:48:00可能有人觉得自己恶心吧
作者:
lt5114 (REDONDO)
2019-03-04 13:04:00个人觉得相机跟手机都一样 在短短几十年就演化了好几代的使用概念 或许现在的无反也还只是过渡时期而已 真的没必要去害怕科技的进步 别忘了厂商卖相机是要赚钱的 他们的客户一定不想局限在世界人口的仅仅0.几趴摄影师或摄影爱好者 如果加入更强的AI拍照算法 甚至可以直接连上网修图打卡 才能降低更多想要加入摄影的门槛 汽车也从完全存驾驶演变成一堆系统介入驾驶 甚至自动驾驶了 这是未来趋势
不用等未来，现在就可以拿任何一台使用Sony BSI的相机或手机的RAW去做任何你认为AI会做的后制处理，再看看结果是不是真的飞天
没有人害怕科技进步，问题在于某些评测者做出了不公的评测，上次A7R3对P20pro就是很标准的范例刻意的去制造出相机不利的条件(ISO过度拉高、光圈缩到最小让画质衰退、特定功能没开启、修图乱修)然后再来跟大家说，手机不用修图也能与相机媲美?
另外我不觉得大家是在排斥科技进步，而是不爽打着科技进步的大旗鄙视自认为落伍的事物。先不提汽车，民航机的自动驾驶系统有时会变空难事故的元凶之一，例如名古屋空难。科技再进步也不能把人的因素彻底排除，否则你觉得拍出来的照片是“你”拍的还是AI拍的？
只有我觉得手机演算出来的看起来很假吗 尤其是HDR 根本过头了
作者: LanJiao (LJ) 2019-03-04 14:33:00
不就印度版贺真真 怎么不放大看细节 这影片根本没参考价值
作者:
dddaiel (开心先生)
2019-03-04 14:48:00虽然很假但很多人爱这味调著越假越多人说这HDR强，但这种照片真的好?蛮主观的...但现在测试都是趋向于hdr调的越假=hdr表现越强 照片越好?这根本不是绝对这种照片看得很腻...
作者:
aa08175 (Q小贤)
2019-03-04 15:16:00台湾学会风的HDR领先全球手机界～
作者:
dddaiel (开心先生)
2019-03-04 15:31:00谁跟你在脑补崩溃? 评论也叫脑补崩溃? HAHAHA
作者: sy20 2019-03-04 15:38:00
太好了,50收D850,最近正好想要双机D850。wwwwwwwwwwwwwww
从这个影片内容得出的结论如果叫做“D850可以丢了用手机就好了”这样不能算崩溃吗？影片只是拿手机进步的部分来和专业相机比。我不觉得拍这影片的youtuber的目的是要让手机去挑战那些相机的强项，他的结论也不是手机能取代相机。倒是有不少相机使用者看到手机的进步就急着拿出相机的专业性出来强调相机的价值。根本没人质疑过相机的价值啊xd
你在他身边吗? 不然如何确定她是笑着回推文还是崩溃?
我是觉得对不少人特别喜欢对意见不合者就喊崩溃先喊先赢是吗?
根本没人质疑过d850的专业性，也没人认为手机强过d850。把两者拿来比较的常识基础是“相机本来就该胜过手机”的条件下，手机在自己擅长的领域（算法）可以让它在影像细节上跟相机比较。然后下个结论叫做“d850可以丢了”，如果不算崩溃那应该叫反串了吧？就是意见不合才要讨论啊，但这种避开讨论直接曲解拍片者原意的推文，用崩溃形容真的不为过xd
作者:
aa08175 (Q小贤)
2019-03-04 16:03:00你的前提也太多了吧？ 你确定看文章/影片的人都有这种常识认知？某贺那次风波的留言有看过你就不会这样想了
贺祯那个真的在乱搞啊！他乱设a7r3的参数，用曝光不正确的照片跟华为比，而且后期的风向大多不都是认为他在叶佩？但我不觉得这支影片内的比较有明显的不公正。
1楼大大贴的永诺YN450好谜啊...m43 sensor搭配EF镜头
这个板就是太大杂烩了，跟相机有关都能贴上来，殊不知有专业工作的摄影师，也有个别第一次买相机的老王只是为了拍他种的花，贴个科技新闻就有人要跳出来骂，通常都是怕太多人入门容易影响到自己以后接案是吧。是不是要开一个pro 板才对？啊！最好pro板要有自介限制，要求每个pro先贴上网站跟经历，最好还要证明自己养的起的棚，再来才有资格发言，这样好不好呢～？这样的pro板高手云集战起来才过瘾有料！
拜托，你一路读下来，要不是S自以为是的留言，踩到我线我才懒得，我从头到尾针对的是他不是“你们”，且我这边留言跟我美感包容文根本无关，你是他学生还是堂兄弟lol ？我就是不爽自以为很秋老爱说教，其他的我管不了，原po根本没惹到他，他没事拿“时尚摄影”来说就是我的雷，明明在时尚圈没有地位，特爱用机器说嘴，我点出时尚摄影完全是内容物先决，不能用来评论机器，就见风转舵开炮，是瞎了吗？
那你的线还真多，光这串你就对至少两位不同人骂“恶心”了
他今天拿食物商品婚纱人文风景来战，我完全不会说话因为不是我的领域，他呢就好像十八般武艺都会什么都能酸都能战，最后说自己代表全台湾摄影人，真够肉麻恶心，他才真高手。你不知道发文会被截断吗？我在这里声明，至头至尾我针对的都是S，你闪边去你自己看看他搬出来的范例照，跟我说的退去衣服妆发其实没差，我错在哪？要捧LP也不是这样吧
对了，我前面有回你Night mode用到有Sony BSI的机种会飞天的部分，如果你手上就有Sony BSI的机种而且可以拍RAW，你现在就可以试着对它做任何后制处理看看如果AI做得到的话结果是不是能飞天？
https://i.imgur.com/W1SJUmB.jpg我实在看不出来你这叫做只针对一个人啦...
又来转话题了呵呵，因为我对上一句说对了吗？再来，我也从没提过AI两字，我完全针对”high iso”评论，以前没有高iso进化就没有现在一堆室内环境光照片，我所说再进化可能以后可以室内拍高速运动，哪里不对？这不是飞天？你真的很拿话会塞别人嘴
至于闪边去？我看下来只觉得你好像已经完全没看别人在讲什么了
前辈来前辈去是恶心没错啊？哪个真正前辈会说“你的摄影对我来说不是摄影”
我说你到底有没有看别人写什么？怎么看都像是你忘了自己说过飞天这件事啊？
高iso可以拍到室内高速运动不是飞天是啥！还是你专挑语病我说的是真的长翅膀飞出去？呵呵。笑死人，你要来讨战我当然也战你啊我应该是战到你老湿了你在抱不平，搞不好还帮你加薪
体谅一下他吧。上次讲什么影像工作用mac修至少能保证别
我没站在那一边，还有你都知道推文会断了，我打推文之前根本还没看到那段，不要以为别人是在转话题或是你说了算
我看是从来没人这样战过你们欣喜若狂吧？说出很多人心声
我只爱打脸“说了算”的人，始作俑者是S姊喔要不要自己在从头读起？他没发布那范例照我根本屁都不放
至于时尚摄影，我只是找了这类细节丰富的图而已，完全没有要讲时尚摄影怎样，结果他就扯到了时尚摄影怎样。要讲时尚摄影那就来讲，时尚摄影细节一样重要，nick knight也就用iphone拍了那么一次campaign. 特例中的特例。要是时尚摄影真的像你说的那样，那大部分的时尚摄影师又何必使用那么好的相机呢？讲专业他们一定最专业，那为什么他们要选择专业的相机而不是iphone来作为商业拍摄呢？
原po也没惹到他，他是发什么情选择什么本来就别人自由，工作的人都知道有时是presentation客人看得爽，但其实很多工作根本400D就能结案，你发表手机拍不出来那种照，我就发表手机可以，这样又如何？有钱我当然也买最好的即使杀鸡用牛刀，爽就好
你的言论太过头了，我直接寄信与版主确认是否应该版规处理，我不再做个人回应
你最爱对贴文者说教，我就爱反说你教，让你当老大哥的心态被泼冷水，我相信很多人看得爽，我也爽我没有买脏话人身攻击，言论过头我言之有理，明眼人都看得出S先发表的本来就有挑战意图，那S继续称霸这版我看谁还敢再发这种技术机器文本来加入这版上来看看相机的东西放松，老是有这位酸言酸语的留言，有够刺眼，我个性使然总要骂一下
也是我跟你保证啦！只有你先酸，我才酸，以后看到你酸言，我一定补酸语。
作者:
cphe (魔鬼藏在垃圾筒里)
2019-03-04 18:59:00有人好激动，何不回一篇？
作者:
KSWang (BearrightandTurnright)
2019-03-04 20:03:00有什么好吵得呀... 我就不认为我的pixel3跟R3有接近啊 相机拍出来的锐度 画面 宽容度就是比较好呀
GRIII听说底层是用ANDROID的，想要GCAM就想办法弄吧
作者:
krisher (慢速娃娃车司机)
2019-03-04 22:45:00看到这我就想起我那苦命的 dmc-cm1, 都没有后继机要不是它 ram 小到开 fb 都会当,我还是会继续忍受它的速度.然后寄信去台湾pana 说它不维修了(换电池) zzz下一台看谁要出同样 1" 感光元件的手机,一台四万五我也买
手机基本上就是靠各种妖魔鬼怪算法了啊 还有抹看完会崩溃建议还是把相机给卖了
每次看这种文都很开心，若不是有心，要花那么多时间在这上面，还真不可能呢
作者:
kerker 2019-03-05 01:07:00为何这么爱吵架，看你们推来推去好 好累，要回不会用回
此文大可删掉啊，没删可能表示吵的有理人们爱看？另外我没开头，我爱砲说教的。没说教我不会发言
作者: kmlvli84 (daan_snake) 2019-03-05 14:13:00
其实在100公尺的巷子里，法拉利还是可以屌虐牛头牌XD
作者:
freeasa (旅行者)
2019-03-05 19:08:00只需要手机效能就能满足何须单反，只需要牛头牌就能满足的人是不会懂得法拉力的美好
作者:
rainys 2019-03-05 22:37:00目前有些题材却实是手机胜出单眼，但风景，还是商业人像呀就别来搞笑了
好像很多人对手机算法不以为然，可是电脑修图软件也是算法就用爽爽，奇怪的逻辑
楼上，差异点在于一个是自动判断怎么修图，一个是拍摄者决定怎么修图。另外，有争议的点是一些人会用手机+自动修图算法的结果，去当依据声称胜过相机，却忘了比较时条件要讲清楚
直出来比又没搞头 买单眼多的是强调宽容度吧一个是已经AI自己rendering过 一个可以选raw自己调高宽容度想要的细节自己加强 颜色饱和度等
作者:
taebo (小咪)
2019-03-06 19:27:00D850不会回传相机资料给北京
作者:
MSRT 2019-03-06 19:28:00有啥好比的，全幅高画素的细节跟手机差这么多，能裁切处理就赢了
玩相机不一定要修图 我自己也是数百中挑几张修修图我不认为是必须 但当构图和风格大家都差不多的潮流下 想要有自己一些特别的风格和氛围 单眼是绝对优势