Re: [问题] 全片幅的通透感/立体感/层次感 是什么?

楼主: lopas (<|─(L)─<)   2019-02-25 13:17:23
小弟不才,想尝试解释一下“FF为何比APSC更能表现层次感与立体感”
若有讲错,请各位前辈指点
先说
照片本身是一个2D的东西,分不出前后,立体
能让人们感受“较3D立体”不外乎
1. 光线方向产生的层次,让人感受照片内各个物体的相对位置
2. 大光圈浅(钱)景深,距离主体越远,景深越浅,人也可以分得出远近
但以上方式,一定要搭配好的构图方式
要拍出前中后
1. 让光线能够由外而内,再延伸到某一个地方,让物体阴影具有方向性
2. 浅景深,要带到前景,从远拍到近,让景深,由景深外,延伸到景深内,再到景深外
光线方向就不先谈了,因为FF, APSC都可以表现
但是光圈就有差了
有人会说,浅景深,是光学性质,光圈大小在FF, APSC都一样啊,怎么会有差
但差异在“视角”
同样一颗 35 f/1.4的镜头,APSC要拍跟FF“主体大小一模一样”的构图,
拍摄者拿APSC势必要比拿FF站得离主体更远
各位也知道,当拍摄者离主体越远,景深越深
所以用同样的35 f/1.4 ,在一模一样构图的照片,APSC拍的景深会比FF深
在“一模一样”构图的前提下,APSC要拥有跟FF一样景深范围
光圈势必要更大, 例如 35 f/0.95 或更大
或是拿APSC要站在与FF拍摄者一样的位置拍主体
那焦段势必更广 ex: 24mm 24 x 1.5 = 36
但拍摄者距离主体一样,24 f/1.4景深会比 35 f/1.4深
所以APSC 要拿比24 f/1.4 还要更大光圈的镜头,景深才会跟FF一样浅
景深越浅,越容易表现出 “由景深外,延伸到景深内,再到景深外”
因为景深范围太小了
反之,若没有好的光线,好的构图,
景深深的照片,让人感受不到照片内物体前后相对位置。
综合以上
在呈现立体感,FF比APSC容易
但是好的照片可以搭配光影层次变化,这方面APSC与FF应该是没差别的
修正:
将前述的“一模一样”的构图改成“主体大小一模一样”的构图
因为拍摄者距离被摄主体不一样,裁切成APSC,那透视感就会不一样
※ 引述《BigShotBob (BigShotBob)》之铭言:
: 小弟近来入手APSC片幅相机
: 在跟一些拿全幅的朋友聊过一下全幅跟APSC片幅的差距之后
: 有很多点都搞不太清楚
: 想问看看版友能不能帮我解答
: 主要是三个词
: 通透感(空气感) 立体感 跟层次感
: 朋友们说这三种感是APSC片幅输全幅的大因素
: 我不是很理解 满疑惑的
: 层次感我应该懂 就是背景虚化能力
: 同样光圈下焦段下 全幅的背景虚化能力高于APSC
: 进而增加整个画面的层次感
: 立体感跟跟全幅有什么关系呢?
: 立体感不是跟光影有关吗?
: 光影处理应该跟片幅没什么关系吧
: 还是说是因为全幅宽容度较高
: 后期处理比较容易拉高拉高对比?
: 最后是通透感或称空气感
: 这好抽象 是说画面干净锐利吗?
: 主要强调的是噪声处理吗?全幅画面因为片幅大比较干净
: 这在白天光线足的情况下应该影响很少吧
: 还是是说锐利度高?因为全幅镜头比较锐利?
: 还请各位版友跟我解惑一下!
: 感谢~~!!
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2019-02-25 13:54:00
哇 太感谢了 你把立体感跟层次感描述得很具体!!完全有得到解答 立体感(光线方向+景深变化效果)层次感(景深变化效果)
作者: carl3104 (Carl)   2019-02-25 13:58:00
所以我说那个等效光圈呢?(战)
楼主: lopas (<|─(L)─<)   2019-02-25 14:06:00
别战了XD 所以我整篇文才没提到什么等效光圈这名词
作者: BigShotBob (BigShotBob)   2019-02-25 14:08:00
哈哈 敢问lopas大对通透感空气感有没有自己的见解呢?
作者: kenbill8899 (Yen-j)   2019-02-25 14:12:00
其实我觉得拿照片直接对比比较快xd 因为这样最直接知道同样景色 拿ff跟aps差别在哪里
作者: hitsukix (胖胖)   2019-02-25 14:24:00
空气感...有局部强光加灰尘多?
作者: rinkai (玉串)   2019-02-25 15:00:00
看到等笑光圈了,拉椅子!!!!!
作者: Calderon (卡蝶龙)   2019-02-25 15:02:00
请教ff跟apsc的等效立体感差异多少
作者: tia999 (tia999)   2019-02-25 15:14:00
相同感光原件让不同公司调整色彩也是有差异,当年EPSON R-D1和NIKON D100就看得出区别了。
作者: rhwebNW (Ryoko Hirosue fans)   2019-02-25 15:34:00
终于得到正解了
作者: egg5233 (egg)   2019-02-25 15:47:00
关键字又出现了 这次会盖到几楼呢
作者: chairman129 (chairman129)   2019-02-25 15:51:00
我觉得还有个细微差别 是在放大到100%的时候的清晰度因为像素密度的关系,apsc多少会比较模糊
作者: cn1754 (改变从现在开始)   2019-02-25 16:23:00
推这篇 视角差异才是正解
作者: bowaveradio (Chris)   2019-02-25 17:13:00
差异不是等效焦段和实际焦段吗?前阵子才讨论完,怎么还在视角
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-25 17:59:00
闻等效口令时,置板凳
作者: IcebearK (冰熊)   2019-02-25 19:55:00
竟然没考虑到不同片幅的等效空气感
作者: AnewMitch ( 宜安)   2019-02-25 20:04:00
不同软件的等效去噪声,等效锐化,等效缩图 XD
作者: bowaveradio (Chris)   2019-02-25 20:11:00
还有等效曝光,等效白平衡
作者: LinuxKernel (Linus Torvalds)   2019-02-25 20:43:00
怪怪的
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2019-02-25 20:47:00
等效定价
作者: NoNoGood (扶起世界的马势)   2019-02-25 21:19:00
卡个等效
作者: AnewMitch ( 宜安)   2019-02-25 22:18:00
等效空气PM2.5同感光元件,同ISO,不同温度等效燥讯比 <-温度有差吧
作者: regen1005 (regen)   2019-02-25 22:56:00
FF比Apsc没那么大感受,原po去上网找找67/4x5/8x10的照片看看不就知道了,要比就比差距大的就知道什么xx感是什么,也会知道为什么就是有人纠结在FF跟以上之片幅。FF是求底大数位的最入门门槛。
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K)   2019-02-25 23:17:00
等校电量
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2019-02-26 00:18:00
仁哥:简单一句话就是通透
作者: SpadeR (㊣键盘人生胜利组㊣)   2019-02-26 00:47:00
我觉得不是这样比因为大部分的人apsc会直接讲等效光圈来比
作者: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2019-02-26 01:20:00
真正的笑话:说等效焦距却忽略等效光圈+ISO
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 05:03:00
等效颜值、等效对焦、等效动态范围,反正自己没有的都可以等效获得
作者: diamondX (清新 健康 专业)   2019-02-26 07:49:00
等笑XD
作者: albertlu1206 (albertlu)   2019-02-26 07:59:00
等效equivalent国外很常用啊 有啥好酸
作者: momo1119 (小摸)   2019-02-26 08:51:00
说得没错 给推~
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 09:25:00
不懂也不想懂就开酸,这有什么好意外的?我猜他的台币币值比较小,所以不可能等效于美金.:P
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 12:32:00
因为我没有美金所以就需要等效美金呀,这个逻辑跟台币币值大小有啥关联?你要不要去看什么是等效逻辑?
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 14:20:00
那你怎么推论出:"反正自己没有的都可以等效获得"?狗屎要在哪个面向上等效黄金?用在屁话上吗?
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 14:58:00
你早说这个不就得了?小片幅跟全幅是要怎么等效?就跟狗屎和黄金一样,本来就是不一样的东西要怎么等效?小片幅焦段会有等效错觉,是因为裁切,但一点都不等效,焦段是死的,不会变的,会有等效只是感官感受。在这个条件上,更无法量化的等效光圈要怎么获得?要比进光量吗?镜头不一样也没办法纯粹用片幅大小比进光量吧?没考虑镜片材质、数量,在变量这么多的情况下,等效只是主观感受,参考价值极为有限另外还有一个,我的那句话是命题,不是推论,命题可以真也可以假
作者: IcebearK (冰熊)   2019-02-26 15:42:00
用25mm的画面中央裁切2倍会得到跟50mm完全相同的画面哦对拍摄者来说 焦长、f值、iso值都没什么意义 视角、景深、画面纯净度才是应该在意的
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 15:49:00
裁切视角可以类比,但景深还是原本25mm的景深,光圈亦然,而这个也会影响画面的,虽然没有视角来的多
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 16:42:00
等效焦长求的是镜头在系统上产生的视角,等效光圈求的是在系统上可记录的总光通量,哪来不能量化的说法?这两个效用都很明确,和你用台币和美金都买得到相机一样。至于你在那扯那什么镜片不同的枝微末节,依你的说法,镜头F值这个等效工具也不具测光上的意义了。此外,明知命题为假还提出来是欠人修理的意思酸就酸在那屁话一堆。
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 17:39:00
所以一台相机crop之后的曝光值需要改变吗?更动了多个变量,比较基准何在?我没说命题为假呀,是可真可假,你到底要讨论还是要骂人?至于你说的F值没错呀,同片幅不同相机不同镜头,相同曝光条件下,拍出来的曝光值本来就不一样,只是差异明不明显而已
作者: lantieheuser (lanti)   2019-02-26 17:55:00
总光通量与照度(单位面积光通量)是不一样的东西,后者决定曝光;这也是为什么相同通光口径的镜头却为了不同焦长而发明一个 F值,也就是现在通称的光圈,为的就是让不同焦长在底片上的曝光等效。所有的等效讨论,一定都有个有限的效用当前提,否则我们就说它一样或全等,只是口语上我们经常把这个效用省略,而这也就令观念不清楚的人容易产生混淆。所谓等效光圈其实根本不需要等效,它就是镜头最原始的通光口径,它之所以必须用等效 F值来表述,是因为F值比较广被认识,所以才这么叙述。等效焦长就是为求不同系统中相同视场角所需使用的焦长,以 FF 为基准一样是因为普及度的问题,如此而已举前面台币美金的例子:当我们在谈汇率,我们是在换算购买力,也就是你买一台 EOS-RP 各需花多少面额结果你跑出来扯可是两者定存利率不一样,然后有些东西只能用美金结算?你这不是在抬杠?汇率就只是为使购买力等效,通过市场取得的一个换算值而已。台币还是台币,美金依然是美金。
作者: saisaisai (sai)   2019-02-26 21:11:00
我觉得这篇讲的很怪欸 奇怪怎么会很多人说对http://filitov.twcat.org/camera/depth.htm用景深计算器 明明底大 其他条件一样 景深不同啊还是我哪里错了 请高手指导
作者: rugger5566 (Lady)   2019-02-26 21:27:00
不是定存率不一样,而是每家银行每天的汇率会不一样,因为不是固定汇率所以过几天买或是去别家银行换汇,你的实际支出都会有差异的但如果为了外国客方便,在店里列个美金参考价格可以理解因为是个近似值

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com