现在手边主要是A7ii 跟M43的em10ii
身边的朋友除了pantex都有人使用
我不是什么专业摄影师
但周末常常就跟朋友出去拍照
加上自己理工宅
所以没事会研究一些光学的东西
摄影展如果没事也是每年看
一下是我自己对现在各接环系统的看法
当然人会对自己使用的系统稍微偏心
不过因为常常要跟用不同系统的朋友争论
应该稍微微有客观一点......(汗
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-12-06 14:20:00好奇问~~ 你心目中该有的突破性镜头 会是什么？
作者: c230 (c230) 2018-12-06 14:20:00
镜头设计还需要经验累积 S家但最近几颗GM 24 400 100STF都有让人感觉SONY的成长
前文写理工宅加上有看光学的书，以为会有技术面之类探讨跟见解，结果内文却.....疴
作者:
qss05 (minami)
2018-12-06 14:35:00富士的23mm f1.4不是等效35的1.4吗…
作者:
aa08175 (Q小贤)
2018-12-06 14:37:00等效光圈，开战！！
作者:
buzzard (Buzzard)
2018-12-06 14:37:00sony的24、100mm GM，12-24G镜；跟副厂镜Tamron的 A036；Sigma的 apsc 1.4战队，都很有竞争力啊
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-06 14:38:00同六楼一样的疑惑，明明富士有23/1.2这颗啊XD
作者:
buzzard (Buzzard)
2018-12-06 14:51:00富士的可用iso、动态范围赢sony？
作者:
ian001 (lulu)
2018-12-06 14:51:00楼主指等效光圈(战
作者: d9658875 (patrick) 2018-12-06 14:55:00
他的等效应该包含景深，不然o也有17/1.2
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-12-06 14:57:00富士的动态范围 其实没有特别出色XD
作者:
iv1105 (我是爽哥)
2018-12-06 14:58:00刚用Sony时觉得没什么镜头，后来发现只是自己穷而已…
作者: soarling 2018-12-06 14:59:00
推楼上QQ
Sony确实有些留点遗憾的镜头(? 但整体也几乎都在水准之上了 尤其近期几个像是85/1.8 24GM STF等 目前别家都还比不上
作者:
Furch (呼噜噜)
2018-12-06 15:06:00很多啊~~ 锐利的55za 非常柔和的85GM 最利的微距90Macro全幅最轻最小的24GM、28/2.0、12-24F4G、T28-75 F2.8而且以上这几颗的价格跟其他家比 也没比较贵XD
作者: c230 (c230) 2018-12-06 15:36:00
等效光圈这东西要和FF镜头同视角才能勉强算吧 在同距焦段 同距离的情况下 分明就是一样的景深
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-06 15:41:00问题是严格来讲，没有所谓的等校光圈啊，所以APS-C的1.4跟FF的1.4就是一样的东西
我推文已经就进光量 跟景深讨论了 基本上景深计算还是比较繁琐一点的 如果你不算景深 不算讯躁比 这个名词对你也不重要 你只要知道想比较景深就是*crop factor 就对了
说好的光学呢 这些内容本版80%的人都知道吧...
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-06 15:49:00光圈是拿来看进光量用的，如果是这样的话，那片幅大小不
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-06 15:50:00会影响进光量，那APS-C就不会做不到等校35/1.4啊
作者: c230 (c230) 2018-12-06 15:54:00
那FF机开APS-C模式呢?
那就焦距*1.5 光圈*1.5啊 你要说这跟直接换镜头拍不一样是当然的 因为讯号放大器同时也改变了 总之相机商是为了维持同样场景的光圈快门iso的关系而调整讯号放大器 再次重申 数位照片的亮度没有任何物理意义
作者:
ferrinatice (Fervent Apprentice)
2018-12-06 16:05:00一些C粉现在还是会酸Sony只有428呀，他们会问220,328540,640,856,1256在哪里,讲的好像正常人可收全套似的
新系统的原罪 部分规格的原生镜只有原厂的高端镜头可以选 恒定2.8变焦 或70-200 70-300等 如果要低成本不转接玩到各种规格的镜头目前还是没有DSLR那么方便 这应该是事实啦..
作者:
hyhy (hy)
2018-12-06 16:19:00从单位像素来算也不对吧...难道4000万像素和1000万画素也要换算吗
前面回文没有冒犯或是质疑楼主的意思，因为这些我也不懂。只是标题写接环系统比较，开头又说有研究光学，但内文都是市场面与机身功能、镜头群的分析。
作者: c230 (c230) 2018-12-06 16:29:00
其实数位时代 像素 裁切 缩图 其实都是变量 影响"看起来"的景深
作者:
bluray (终于赢了！)
2018-12-06 16:31:00光圈f值是表示镜头焦距和光圈孔径的比值跟用底片还是用数位相机拍照无关
照片本来就是用来看的 “看起来”的就等同于事实啊XD
作者:
bluray (终于赢了！)
2018-12-06 16:33:00推文中底片时代大家会背的曝光口诀数字好像不太对一般也不会这样子记口诀，比较常见是记阳光16法则
bl大你没看懂原po要说啥.... 焦距口径比值是“定义”没错 但那是计算方式 而底片上单位面积受光量是f/数值影响亮度的原因 完全不同东西也不冲突
作者:
bluray (终于赢了！)
2018-12-06 16:39:00我知道原po想表达的意思，但f值是单纯描述镜头的数值
上面GFX+63f2.8 vs XT3+35f1.4"看起来"是不是景深很接近，如何得知两者差距多少
我的理解 原po要表达的是f/值影响亮度的原因 并不是要说f/值的定义或算法 两个是不冲突的
作者:
bluray (终于赢了！)
2018-12-06 16:41:00同一颗f/1.8镜头，可接在A7、A7R、A7S（同样用sony举例）
嗯.... 同一颗镜头 在不同机身上的单位面积受光量是一样的吧
作者:
bluray (终于赢了！)
2018-12-06 16:46:00当然如果想探讨最后得到的影像是ok，但不能就这样否认镜头f值在数位时代代表的意义单位面积受光一样，但原po讨论的单位像素受光不一样
我没说一样 我只是说这东西是底片时代留下来的定义只是沿用罢了 如果你同意 等效光圈相同 视角相同 则景深相同 讯躁比相同 然后你知道 f值=焦距/入瞳孔半径 就会发现 在不同片幅比较景深 其实就是要视角相同 且入瞳孔半径相同 入瞳孔半径同样是依赖于镜头本身的物理测值 只是为了迁就大家熟悉的 f值 只好再硬扯个等效光圈 然后就有人说这东西不存在 但说入瞳孔他也听不懂 总之 知识就在那边 想弄懂的自然会懂
作者:
FaceMook (MoooooooooK)
2018-12-06 17:08:00要比应该是同处理器，同Pixel面积，“光子转换的效率”
等等... 可以不要把战线拉到后端处理吗... 这边单就光学上问题就好
作者:
ddity (ddity)
2018-12-06 17:12:00富士 少了GFX 介绍
更正上面是入瞳孔直径* 看了洗老师的文章刚好发现记错='0
作者:
ddity (ddity)
2018-12-06 17:19:00座等富士推出33mmF1
兄弟 预计2020 你屁股应该会座烂 中一有35.95 手动我言尽于此
作者:
ddity (ddity)
2018-12-06 18:05:00自动 跟手动感觉不一样 更不用说Z 58 F0.95 会先出
作者:
hyhy (hy)
2018-12-06 18:05:00我的认知是等效光圈是拿来算不同片幅的景深用的，所以我想原po没有在本文里把"从景深角度看等效光圈"这个出发点写出来，是很容易造成误会的，因为从测光和光学角度来看其实并没有等效光圈这种东西至于原po前面提到的单位像素受光亮较多，我个人是归纳为大片幅高iso比较强的主因(看看a7s系列的规格就可知一二)
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-06 18:16:00所以照h大说的，不能说非FF就做不出等校35/1.4，因为的确有啊，除非要说用景深去算等校光圈，那的确没有
其实透过等校光圈得出来的结果大家都有共识 就是等校光圈这个名词争议性大 因为等校光圈直接牵扯到各片幅的天生差异以及“为何要以某片幅为标准”的论战
作者: darth ( ) 2018-12-06 19:27:00
“单位像素受光量少”跟“iso不够用”是同一件事你不能同时说“等校光圈少两档”和“可用iso少两档”因为这样是一次砍它两刀，反而容易误导况且单位像素受光量少是片幅造成的，本该归类于sensor特性硬要用等校光圈来把它归类于镜头特性，反而不太精确
等校XX本来就是机身决定的 不是镜头特性啊会跟镜头绑在一起是因为有些接环只对应到一种感光元件大小
记得索尼也要出500 f4了? 应该也是可以买辆车的价格QQ
作者:
miblo (miblo)
2018-12-06 22:40:00以后写到光圈 都注明 "F值" 跟 "T值" 好了 就不用吵了 XDsony 100mmstf 虽然是写f2.8 但是是t5.6 所以实际进光亮...
作者:
KSWang (BearrightandTurnright)
2018-12-06 23:41:00其实没有真的很齐全... 对只用sony原生 还有一堆距离
作者:
halow (阿痞痞)
2018-12-07 00:45:00身为k5的使用者 我想说 是pentax 边缘到打错字都没人发现QQ
作者: sleepgod0602 2018-12-07 04:35:00
等效的明明就景深..光圈就单纯在讲进光量而已难不成同样场景同样标F1.8镜头全幅快门速度会比M43快吗?..况且又不是每个人都需要浅景深..手机这种小片幅照出来大部分都在景深范围要叙事反而方便
作者: darth ( ) 2018-12-07 08:34:00
但“光圈”是镜头特性啊，你所谓“等效光圈”的目的是要用光圈这个本该描述镜头的属性，去等效片幅造成的影响，它是经过代换过的假想值。但本来用“iso不够用”就能描述的事，为何硬要转换成“光圈”来描述它？
等效焦距不也是这样用 等效的明明是视角 焦距就单纯在讲镜头主点到焦平面距离而已 但是因为大部分人讲焦距其实care的就是视角 所以焦距就跟视角挂勾了 同理很多人讲光圈其实care的是景深 所以光圈就跟景深挂勾了 就这么简单 不难懂吧~
作者:
angenieux (Charlotte)
2018-12-07 09:02:00不过讲到光圈，光圈最根本影响的是入光量，景深只是附赠的，现在一堆人倒果为因把景深看得那么重，也算是一种奇观了常常很多人拿景深来嘴小片幅拍人像，人像才不是什么景深先决，明明就是正妹先决，没有好的MD拿FF加0.95也没有用啦（战
作者:
otira (欧特拉)
2018-12-07 09:28:00可是也有很多人不care景深，所以等效光圈才一直有争议不是
作者:
calwolf (蜉蝣)
2018-12-07 09:33:00有讨论有推，晚点再来研究
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 09:50:00感觉最后有点鸡同鸭讲，囧。我的点其实就是，如果你不去算景深，那一颗镜头放到不同片幅的机身应该都是同样的进光量，所以怎么会APS-C做不出等效35/1.4的镜头？
片幅大小以及对应不同片幅的镜头差异 所有客观事实大家都同意 就是等校光圈这个名词永远吵不出结果 真的是感情问题xdn大 原po的结论就是等校光圈 看你接不接受这说法而已啊
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 10:11:00所以我才说，如果不算景深，那就没有等效光圈这说法啊XD但如果重点要摆在景深上，那的确APS-C还没有35/1.2~1.4的镜头
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 10:18:00上面an大只是开玩笑的吧XD不过认真讲，拍人像，主角好看，是相对吸睛的。
光圈大小本来就影响进光量跟景深深浅 我觉得没有所谓谁是主要谁是附送的问题 真要说只有"设计初衷"的不同 摄影术早期因为感光材料感光率很低的关系 大光圈的确是为了增加进光加快快门速度 时至今日 感光度动辄可以上好几万进光量已不再像以前那么重要 像是14/1.8这种镜头 个人认为大光圈营造的散景效果比进光量要更吸引人
那就说等效景深就好，说等效光圈就是会产生问题因为光圈影响的不只是景深，还有进光量
支持等效光圈理论的 大多不认为它只和景深有关喔..
作者:
M16A1 (我是吃了柠檬的酸民)
2018-12-07 12:40:00会觉得是玄学的基本就是学艺不精阿
作者:
hyhy (hy)
2018-12-07 14:01:00我先说没有打算要战什么...你说的等效光圈我知道是什么(虽然我不会算)，我前面想表达的是，当多数人都以镜头的物理光圈值来看待光圈，而你想以不同片幅机身虚化、景深的角度来看待等效光圈，那原文上应该要标注，不然很容易造成误解
一样我前面贴的冼镜光老师的BLOG文章，底下就有人提等效光圈一词，他回应光圈f值是镜头被入曈孔直径除的商，和片幅无关
那焦距挂残幅突然就变长了这样A的等效可以指定视角 B的等效不能指定景深 所以两边就没交集嘛
光圈f值当然跟片幅无关啊 问题是你会在别人谈论"等效焦距"的时候跟他说"欸!焦距是镜头特性跟片幅无关"吗XD不管认不认同 既然谈"等效"就是跟片幅有关 有何争议点
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 15:32:00光圈f值的定义是镜头的“实际”焦距被入瞳孔除的商。镜头的焦距在出厂时就已经固定，不会因为装在不同片幅的机身而改变，入瞳孔也如此，所以f值在任何机身上都一样。不知道冼镜光老师这段是不是在说明没有等效光圈。
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 15:46:00国外有些网站都是说等效光圈是就景深而言，但讲等效光圈就好像整个F值都需要被换算，但实际上进光量不变啊。像上面a大的网站也是换算景深，不是换算光圈吧。
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 15:59:00他的意思是你给的这颗镜头所得到的景深，换算其他片幅大概要多少的焦段跟F值啊，但实际上进光量不影响
作者:
nocesst (肥宅魔导师ﾍ(･_|)
2018-12-07 16:13:00所以我上面有说啊，如果是摆在景深换算上，是有啊XD
光圈决定的是同单位面积光通量，等效光圈决定的是感光元件等比例面积光通量。所以，如果你要求快门和感光度用光圈，而当你跨片幅希望两个片幅整体的受光加总相同时，用等效光圈。换个方式讲：大水桶和小水桶接水，你要求同水深用光圈，你要求同水量用等效光圈。后者也可以抛开光圈，直接回归到原始的通光口径。
问题是光圈应该是降雨量 快门是降雨时间 感光元件是桶子，这样的话，影响收集水量的应该是桶子不是降雨
等效就是在两个不同条件下求同一要素的效用而以。中杯半糖和大杯半糖，你会在乎决定甜度的是杯子还是
出糖机？你只会想杯子大一倍，糖多加一倍就对了。而 F值本身就是因为采光范围不同创造出的等效工具。
不然这样，我把你的内容拿去冼镜光老师的部落格发问?看他如何回应
你可以问，我没有意见。事实上这一直是个简单到不能再简单的问题，就像问：小桶想装和大桶一样的水量时出水量该怎么调整一样。接着有人告诉你，根据桶子大小，等比例调整出水量就可以，顺便给你个华丽的词叫等效出水量。接下来就是莫名其妙的：出水量就是出水量，不可以被等效这种上升到信仰层级的讨论。
作者: noname9 (noname9) 2018-12-07 17:37:00
如果把等效光圈改成等效景深是不是就没问题了
作者: growl (GROWL) 2018-12-07 17:44:00
杂牌可怜 连品牌名打错都没人理，嘘爆。
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-07 21:20:00出水量就是出水量,哪有什么等校布等校的辣! 下雨逆!类似这样的范例吗? 真实生活中有遇过wwwww看了这篇才发现原来32mm f1.4出了,f1.4的直径依然不变．讨论度超低...EOS R出来之后EOS M好像没啥人想理了．
32f1.4实际试用过很不错阿 M终于有不输XF和E的标头要轻巧便宜旅游标头 搭个M100相当不错阿
作者:
shisa (奇奇怪界)
2018-12-07 21:33:00而且最近对焦距离也很不错! 跟22饼干一样APSC没人可比．或许可以期待类似尼康100mm F2.8 E系列那种小长焦．
有了32f1.4 EFM终于有完整的感觉了 非常棒等效50f2.2 加M100体积重量性能价格发色都平衡兼顾
选项4明明就有A6500可以推见可以拿，我不懂刻意你功课做在哪....
作者:
fake (fake)
2018-12-08 00:47:00路过看不太懂 当作长知识xD 另外其实也很多新手会看这个版像我就是 只是新手大不会发文 所以才感觉好想版上都老手 但其实还是很多新手会默默看文
作者: miroase (Dasdas123) 2018-12-08 04:47:00
我不懂光学 但我觉得本文内逻辑一点都没有ㄏㄏ
作者:
namfish (吴沟娱)
2018-12-08 05:58:00觉得写得蛮好的阿总算有人写了镜头群的比较心得。 XD
作者:
ll35566 ( 东健哥)
2018-12-25 13:30:00"Poisson分布"才对