Re: [闲聊] 感觉最近许多人在出清nikon系统

楼主: ferrinatice (Fervent Apprentice)   2017-02-21 19:00:03
Nikon有很多部门,半导体或医疗器材的部分应该不是本板范畴就不讨论了
我是觉得Nikon会节节败退应该不是因为品牌没有Canon响亮
或者是因为现在越来越多人用智慧型手机拍照
Nikon真正的问题在于Nikon没有解决消费者的问题
当然,Nikon去年推出了很多很棒的产品:D500, 105mm f/1.4, 70-200 f/2.8
但这些都是非常进阶的产品
入门消费者要找的是一个两三万但可以拍的比智慧型手机好的产品
但看看Nikon入门单眼的问题吧:
1. 萤幕极差
玩相机久的人可能不会发现这个问题,因为不是Nikon萤幕差而已,
大多数的相机萤幕都很差,现在连随便华为/OPPO/小米的萤幕都可以屌打单眼的萤幕
2. 对焦极差
我当然知道Nikon对焦不差
但一般初学者,拿到相机进入live view后发现Nikon在live view的对焦这么差
大多都会很吃惊,竟然单眼的对焦会输给Zenfone 3
3. 录影极差
现在连5000多块的Nextbit Robin都支援4K录影,但Nikon却只有D5/D500支援4K
我知道一定会很多人护航:“你不需要4K”
不,是你不需要4K,其他人都需要4K
4. 镜头极差
这个我在板上抱怨过很多次了,基本上Nikon把APSC镜头当作笑话
原厂那几个18-55, 18-105, 18-135在DXOMark上的画质让人难过
如果要买好一点的镜头,只好找Sigma/Tokina/Tamron
然后每当Nikon出新机时,还会偷婊一下副厂,让支援度变差,这种行为简直自杀
5. 软件极差
Nikon WMU那个垃圾在Google Play上三颗星,一堆问题却万年不更新
Snapbridge则是Google Play两颗星,AppStore一点五颗星
说真的,平常如果有App这么粪谁会想下载
Nikon却逼自己的消费者吃屎,市场能不萎缩吗?
新推出的D5600/D3400甚至根本就是旧的机种+Snapbridge而已
因为智慧型手机的关系现在傻瓜相机的市场整个挂掉了,DSLR市场也萎缩
Nikon如果没有解决消费者的问题,消费者干嘛买Nikon单眼?
真实故事:我看到有人拿行动电源透过原厂USB线接到相机,然后问我为什么不能充电
现在还有多少电子产品不能用USB充电?
说真的D600/D750/D800/D800E的问题一般消费者是不知道的
也不会知道小黑六的呼吸效应
也不会知道Sigma或Tamron又推出了什么外星科技镜头,CP屌打原厂
Nikon如果相机卖不好,并不是因为市场不需相机,而是因为Nikon做不出市场需要的相机
作者: future108 (千夫所指,万夫莫敌)   2017-02-21 19:07:00
canon也不能usb充电啊 你说的问题CN都有 但是N萎缩的比较明显吧?
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:12:00
楼上,那只是众多问题的其中一项,Canon可没有这么多的其他问题
作者: kblover (圣猫天使)   2017-02-21 19:12:00
C的无反有在认真搞阿
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-02-21 19:15:00
C的live view明显用过心,不比不知道N这么废.
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2017-02-21 19:16:00
以前拿DSLR的,开始嫌它又重又大,加上MILC的镜头群
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2017-02-21 19:16:00
对市场反应慢 研发保守贫弱 无法确保产能
作者: inurry (等待)   2017-02-21 19:16:00
4.镜头极差 差在哪里? 我觉得不错啊
作者: herejia   2017-02-21 19:27:00
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:27:00
我觉得要分两方面探讨,第一是初阶入门,入门级相机镜头使用者体验好,自然会考虑以后升级留在N家,这部分使用者也不乏是时常使用手机拍照,相机偶尔拿出来秀一下的人
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:28:00
,对他们而言在意的就如这篇讲的,各种问题摆烂,万年不该改进的Lv,尤其WMU更是令人用都不想用,第三方的qDSLRDashboard都乐胜,第二是进阶使用者部分,我相信很多进阶使用者留在Nikon是因为镜头包袱以及为了更好的动态,有更大的后制空间(但这部分其实是sony的功劳),Nikon在进阶产品线上,真的是问题重重,24-70一代断头,二代负评满满,70-200光是呼吸效应就为人诟病到最近才解决,19移轴也是姗姗来迟,你说他都没在做事吗?倒也不是,只是太慢,都在追着Canon的脚步跑,初阶跟进阶使用者都没讨好的下场就是那些随便拍的使用者干脆选无反,因为更贴合他们的需求,入门使用者体验不好,最后升级时选择跳家,进阶使用者没包袱的可能就直接出清了,就变成这个惨况,甚至在镜头几乎全面被副厂追上甚至超越的情形下,原厂镜的销量更是堪忧
作者: herejia   2017-02-21 19:28:00
楼上何不直接回文..
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 19:31:00
好像真的有点长XD 正在看Tony Northrup的评论
作者: andy3020 (:+:One PEACE:+:)   2017-02-21 19:45:00
Nikon app真的是烂到不行,一直不更新
作者: nickname1o1 (小资BOY)   2017-02-21 19:49:00
两年前看板上都是Nikon好评不断 Canon被嫌挤牙膏没想到最近风向变了
作者: jaylj14 (JAY)   2017-02-21 20:04:00
我觉得不是风向变了,是事实在变,CANON是继续挤牙膏没错,但充其量就是出机快了点,挤到现在DR也有了,对焦也准了,能AF的无反都生出来了! NIKON自己搞烂招牌的没什么好说的,想当初D90战神多威猛,D600出来多强势,D750规格多齐全,结果出包再出包,又恰好遇到无反跟手机拍照来袭,看起来产品线至今也没有应对手机无反之道
作者: minsk (啥...)   2017-02-21 20:08:00
前阵子不是才有出佳为尼文吗
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-02-21 20:12:00
帮QQ 我会买nikon只是因为D610当时最便宜
作者: F35B   2017-02-21 20:29:00
真要比DSLR,C比N烂多了,N还有丰富的操作性和高动态的CMOS,你说机身,C光是要自订白平衡都要十位数中阶以上,C没魔灯这种第三方外挂根本废到家。只不过N自己从D600入尘开启一系列BUG自爆又处理得不够明快,使得错失太多商机,不然记得一度和C快打到4/6比了...
作者: gwofeng (宫山洋行)   2017-02-21 20:33:00
一堆人出佳为尼感觉也是没多久前的事 风向变好快
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2017-02-21 20:37:00
2010年到2013年也是一堆人说Canon不思长进啦
作者: giant123 (大大)   2017-02-21 20:41:00
说到app,我刚下载玩以后以为是再跟我开玩笑吧是不是学生作品上传的
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-02-21 20:41:00
尼康还有个点测光连动的优点
作者: F35B   2017-02-21 20:43:00
啊我发现上面我说的自订白平衡说错,我是想讲自订K值
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-02-21 21:11:00
老实说我还留在N的原因,只不过是操作上较顺手而已....比外型没有PENTAX好看,比发色也没比较漂亮,比镜头?就别谈了吧XDDDD 原生镜头可是不够我玩的啊,哈哈高动态,不过就是给会修图的人用的东西而已吗?新手哪会在乎这些,他们只在乎拍出来当下检视好不好看不否认小黑系列都还不错,但是,副厂已经后来居上了如果原生镜头真的好棒棒,多个那一两万,我还是考虑原生但原生多个那一两万,出来却是和副厂的差不多,那....?NIKON现在是在卖品牌而已吗?批评了很多,还是要平反一下,从NIKON的中高阶开始操作都很直觉,外型也都有在留意,握把设计都不错一台好的相机如果会伤使用者的手,那再高级我也不会买的
作者: SteinsGate (El Psy Congroo)   2017-02-21 21:45:00
玩nikon玩了3年,当时靠D600便宜换到D610,但这几年只觉得nikon越来越牙膏,现在镜头几乎都是副厂镜了。不过我应该不会出掉nikon,毕竟私藏不少老镜
作者: rugger5566 (Lady)   2017-02-21 21:47:00
真的只有测光点连动明显较好,C家只有1D等级才有...
作者: strike5566 (好球56)   2017-02-21 22:22:00
很多无反也有点测光连动了 C家表示....
作者: rugalex (rugalex)   2017-02-21 22:23:00
canon会赢的重点主要还是有砸钱研究感光元件canon会赢的原因是还有一个是愿意砸钱研究感光元件
作者: F35B   2017-02-21 22:41:00
楼上你是不是误会了?Canon感光元件赢的年代已经要追溯10几年大家还在CCD他老兄第一个大量使用CMOS的时代,然后...就没然
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2017-02-21 22:42:00
找一天来跑个报表看看2016年整年Nikon哪一台卖最好
作者: F35B   2017-02-21 22:42:00
后了,就因为自己制造又不提升制程,所以感光元件早被屌打几条街了...
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2017-02-21 22:43:00
人家新的isoless明明还不错呀
作者: F35B   2017-02-21 22:51:00
楼上可以提供一下哪台不错吗?我去看看实拍怎样
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2017-02-21 23:01:00
看这Nikon财报状况,该不会跟上KonicaMinolta后尘吧?
作者: alanlyu2323 (Alan Lyu)   2017-02-21 23:01:00
从80D开始,Canon的影像感应器明显有在进步。还有,Canon在双像素对焦(DPAF)的努力,我想也是有目共睹。
作者: Cervelo1995 (........)   2017-02-21 23:48:00
给箭头,N我觉得问题出在行销以及镜头更新太慢,也不及C家来的多,也许他们认为多开产线会造成成本提高而利润不见得更多...至于机身性能我认为还是很有竞争性,本文提到的被手机打死,lv对焦什么的其实C/N差不多..
作者: linpo1206 (东区徐志摩)   2017-02-21 23:54:00
Live View对焦C/N差十万八千里...
作者: Cervelo1995 (........)   2017-02-22 00:00:00
LV我错了...对不起
作者: D600dust (一世六百尘)   2017-02-22 00:31:00
我之前摸到好像5500 LV触控进化很多啊
作者: JinFa22 (Jin)   2017-02-22 00:58:00
Canon的DR差不是但纯制程的问题,主要还有电路设计与摆放的问题,我没记错专利好像有被卡到所以ㄧ直再改进记得前年isscc发表的最新sensor技术,DR已经追过现有产品,只是所用的制程是tsmc的,所以到实际生产还多久就不知道了
作者: breakingmilk (难揪)   2017-02-22 01:04:00
Nikon如果多重视点录影这块,同时有拍照跟拍片需求的人肯定也会把Nikon列入优先考虑名单中
作者: tyf99 (呵呵)   2017-02-22 01:07:00
原厂镜头做得太好太齐全,就没空间给副厂生存了
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2017-02-22 02:11:00
kit镜并没有极差 明明就是便宜大碗
作者: pank (青山沙织命!!!)   2017-02-22 02:15:00
说到Nikon的App,那个KeyMission 360/170用的SnapBridge 360/170在Google商店只有1.7颗星,许多人反应根本无法连线,360
作者: m95100 (海滩裤)   2017-02-22 02:17:00
N一直冲DR却没注重感光元件相位对焦的发展,别说Lv拍照对
作者: pank (青山沙织命!!!)   2017-02-22 02:18:00
全景相机如果不能跟手机连线跟废物差不多啊,砸大钱开发硬件
作者: m95100 (海滩裤)   2017-02-22 02:19:00
焦慢,录影AF一拉风箱根本渣~
作者: pank (青山沙织命!!!)   2017-02-22 02:19:00
跟周边,堪称灵魂的软件却没跟上......
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-02-22 03:39:00
D5500 live view进化很多...我想D600前辈是不是会错意了我隔那么多行都能看错字,WTF?该睡了…工作搁置…前辈你当我没说话就好………D5500的触控不错
作者: twdvdr (风中的一粒沙)   2017-02-22 04:05:00
忽然想到今年 Nikon 100 年耶 不知道有没有90年那种背带http://www.nikon.co.jp/100th/ 一百年了 @_@
作者: HighTemplar (.........)   2017-02-22 10:08:00
看ptt才知道原来录影需求这么大 我身边拍照的朋友几乎都跟我一样没用单眼录过影 @@a
作者: aztec1234 (调适生活)   2017-02-22 10:26:00
有时候,“没用单眼录过影”是因为以前的使用体验太糟糕而自我封闭了这个用途,或是因为自己喜欢的品牌在这方面表现不好又不打算换家只好迁就。但在Fujifim与Olympus这样以往较专注在拍照上的品牌也开始改进自家产品的录影表现时,就代表这需求已经不是小众
作者: kblover (圣猫天使)   2017-02-22 10:38:00
我连手机都没在录影的录过(逃
作者: D600dust (一世六百尘)   2017-02-22 10:41:00
看来是我中文理解力有问题 你的推文我怎么看都看不懂 @@
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2017-02-22 11:18:00
1.7颗星XDDDDgx8录影真的是不错方便 边录边拍
作者: HighTemplar (.........)   2017-02-22 11:42:00
因为录影很麻烦啊还要剪辑 手机也没在录只有直播用过
作者: lvlvlv2g (可悲生活的落魄人生)   2017-02-22 11:50:00
制片用太晚啊啊啊啊啊,用到眼睛都花了…QQ
作者: GPX2000 (阿忠)   2017-02-22 12:22:00
推,虽然是n家但最近真的觉得没啥在进步,连最吸引人的DL也生不出来,唉
作者: Demaciaaaaa (蓝策欸区)   2017-02-22 12:41:00
sony:我可以边充边拍哦 ^_<
作者: nexus9 (apple sucks)   2017-02-22 13:20:00
找资料王F35B帐号又复活啦!Canon在ISSCC发的论文看过吗?
作者: F35B   2017-02-22 13:35:00
我没看过啦,既然nexus9你这么屌一天到晚啃高深论文,可否提供一下目前C哪台你觉得拍起来有大幅进步的?
作者: nexus9 (apple sucks)   2017-02-22 13:54:00
你除了伸手要人提供资料以外还会什么?怕大家忘记提示一下#1NyztiRc
作者: F35B   2017-02-22 14:46:00
那篇有怎样吗?啊我只不过漏掉1、2颗镜头的资料你半桶水也呛,还记恨这么久。请问你的心智年龄是几岁呀???你很行,我请你建议C家目前较高动态范围的机身可以吗?我是真有考虑购新机了,别只会打嘴砲呛人好吗,我不知道这么强如你拍得如何,可否让我闻香一下捏?再者,我也不觉得我那篇主张新镜最佳画质在f8~f10左右是错的,看MTF的确新镜有些会提前到较大光圈,问题色散是MTF看不出来的,难道这不算画质一部分?只为战而战真的满可悲...
作者: ejywar (四乃森蒼紫)   2017-02-22 16:16:00
除了USB充电那段以外晚辈都只能泪推了....感觉上 CANON 是挤牙膏,NIKON 则是连牙膏都没得挤了
作者: lulu1305174 (ㄌㄨˇ ㄌㄨˊ)   2017-02-22 16:25:00
拍照拍久了会发现拍会回来跟本没时间看更惶论修图所以还是继续留在C家
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2017-02-22 16:49:00
没时间看XDDDDD
作者: bt222 (新竹林先生)   2017-02-22 18:36:00
没时间看XDDDDD那干嘛拍
作者: atropos   2017-02-22 19:34:00
横向色散在MTF上有可能看出来喔
作者: ds1441 (wildfire)   2017-02-22 19:53:00
真的阿拍一堆只是因为出门满无聊的一直拍,回家连抠进电脑都有点懒懒的其实社群在敲敲毁灭摄影的部分,并不仅止于手机方便性而已过去已经有大量的摄影学习爱好者频频po自己作品,这些视觉疲乏也影响后来想接触摄影的人失去了兴趣,反正摄影玩的也就是那些而已,其实不止摄影,包含美食、旅行这些,都快从现代人生活显学里面退出了,我个人是觉得还满不错的
作者: F35B   2017-02-22 20:01:00
色散只是个大概和趋势,无法判断实际光圈缩到多少可以把色散完全消除吧,不然现在S刚好公布4支新镜的MTF,那是否可以预测一下这4管光圈多少可以把色散减到最低?
作者: EY0123 (Sheng)   2017-02-22 20:07:00
18-55二代没有那么差吧
作者: atropos   2017-02-22 20:30:00
Sigma只给最大光圈的图,当然不可能"预测"其他光圈的表现
作者: F35B   2017-02-22 20:36:00
其实我也是有语病啦,我上面那段其实想讲解像力,但想想除非厂商提供各级光圈的MTF,不然也是要实拍才知道。
作者: atropos   2017-02-22 20:39:00
是啊,只有少数厂商有给不同光圈的MTF
作者: F35B   2017-02-22 20:40:00
但我也不知道某n在不爽什,讲最佳光圈f8他可以不满意到现在所以我当时是想说就算厂商有提供MTF,也大概开放光圈或f8,
作者: atropos   2017-02-22 20:42:00
不过事实上顶级镜头的最佳光圈几乎都不是f/8了
作者: F35B   2017-02-22 20:42:00
所以我当时也才说那大部分镜头最佳画质应该在那附近,当然有说那是以往习惯使然,我那也觉得OK可接受。我也没硬凹什呀~这要看如何定义最佳光圈吧,如果你指的是单纯解像力,的确几支后面发表的镜头是在前面就达到中心和边缘解像力的顶端,但就像我前面说的,搞不好还有紫边呀,可以还要多缩几级才消除,所以最佳光圈是指还是要看怎么定义吧。可能
作者: shisa (奇奇怪界)   2017-02-22 21:27:00
18-55 & 18-55 VR 在我手中都撑不到一年阵亡囉~吸尘器就算了,里面那个什么变焦排线,也太容易坏了.最新电动变焦的两个版本都没入手过,但是有摸过,不知耐用度?
作者: PPQQGGY   2017-02-23 03:42:00
主要是S家把N家瓜分太多吧 C家没那么多
作者: liujh (集气!)   2017-02-23 08:56:00
Nikon 的订价策略也很有问题呀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com