Re: [问题] 萤幕颜色问题

楼主: momokoshi (廉价艺术工)   2014-12-04 00:40:17
萤幕校色的目的在于使颜色显示正确,原理是用ICC描述萤幕的RGB如何对应到lab空间
仅有使用硬件定期校正才有办法显示出较正确的颜色,并不是我觉得看起来好就是对的
虽然这已经变成很多使用者的通病,因为太多设备没有标准化所以只好眼见为凭
经过正确校正的萤幕即使有先天的显色能力限制,但都可以相当接近
且在经过标准化校正的其他输出端上也能见到接近的表现,如其他萤幕和相片输出
坊间所谓的大师设定或习惯,其实误导了很多初入色彩管理的新手,接触到错误知识
人眼直接判断调整RGB gain就能得到正确的颜色那光谱仪都拿去填海就好了
尤其人眼是极容易被许多因素影响和蒙骗的感官,请不要再用网络大师的方法以讹传讹了
多台萤幕用仪器校正后色彩偏差过大有以下几个可能:
仪器不准或老化、萤幕太烂或老化、软件不准(如早期的spyder)、操作或设定错误等等
不能因为无法实现同步就说标准化是不必要的,这等同于因噎废食
回到正题上,色温是另一个让很多人头痛的问题,到底该设定什么数值才对
原po所说设定5700 K觉得萤幕好黄,这是正常的现象,因为这是比较下的结果
日常接触到的人造光源都是以6500 K为主,如一般萤幕的出厂设置、办公室的灯光
但色温并没有所谓的"正确",即使是CIE和国际共同认定的标准:阳光来说
不同季节、纬度、天气也会有不同的表现,所以CIE设定了常见的几个标准
也就是大家最常看到的D65、D50,代表理想光源(阳光)在色温6500和5000下的光谱分布
至于要选择哪一种标准(是的,标准不只一个)必须要看最终目的与环境而定
若是以和大众沟通、分享、输出照片来说,建议使用D65为标准
这是因为大部分的显示装置都以此为出厂设置,如电脑萤幕、手机、平板、电视
而输出照片和人分享或自己观看,则是因为台湾办公室和家里的照明光源太爱用6500 K
同时这也是ISO规范中对于萤幕的色温设置建议
印刷打样萤幕普遍选择5000 K为色温设置,这是因为hard proof时以D50光源观看
在同时比对观看的情况下,soft proof的萤幕使用相同设定会较为容易
此外,人眼对于色温的适应力相当强,几分钟之后就能自我校正回来
所以ISO规范中直接讲明了:(ISO 3664:2000 4.5.2)
The chromaticity of the white of the monitor is not too important
除非是需要直接比对的情况,则建议使用和比对用光源相同的色温
if the monitor is to be directly compared with prints or
transparencies then the chromaticity of the white of the monitor should be
close to that of the hardcopy to which it is being compared
希望能获得较正确知识建议可以购买标准文件来看,如ISO 3664和ISO 12646
或是去旁听罗梅君老师的课,不要再误信网络传言了...
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 01:01:00
难得看到比较严谨正确的资讯XD 帮忙推~网络上错误资讯一推
作者: Furch (呼噜噜)   2014-12-04 01:03:00
室内不同光源影响很大
作者: heero0333 (hero)   2014-12-04 01:04:00
厂商每台机身用不同LCD萤幕 一片混乱 那个才是原厂色
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 01:10:00
(帮忙小勘误一下,ICC其实不是投到Lab,计算上应该都是直接用CIE XYZ在算的,没必要再转换到Lab上)
作者: bikevts (鲁鲁鲁鲁鲁)   2014-12-04 01:47:00
没有"标准色",只有标准化,校色目标就是系统统一手动调色,那种不叫标准色,那只是自己喜欢的颜色爬蜘蛛得到的是统一数据,但系统不统一,也是白爬
作者: KevinR (Kevin)   2014-12-04 09:31:00
没错,仪器也是要定期回厂校正
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 09:56:00
说道仪器校正,1.蜘蛛我实在没信心 2.色度计式的校色器滤色片会老化,通常厂商保固一年 3.光谱仪式的则是灯泡会老化,虽然可以换灯泡重新校正,但基本上最多人买的colormunki没有提供,商品定位不同(结论就是外面租到的机器状态十分堪忧)
作者: Chdolodocha (米拉米拉)   2014-12-04 21:24:00
感谢回应 我最想知道的就是大家手机平板设备都以6500k为主 他却要用5700K 感觉就很不合一般大众也许准,但却偏离一般大众反而不是我想要的~
作者: LionRafale (文包)   2014-12-04 21:31:00
OSD上显示的色温和亮度也不一定(通常不是)准的像我的NEC PA271. 设在亮度126cd/m2. 在colormunki+dispcalGUI校正时数据则是120cd
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 21:50:00
....楼上是在炫耀吗XDDDDDDDDDDDDDDDD然后Chdolodocha其实你的认知也是错的,色温调多少没有一定多少才是对的,要看你的目的与环境搭配。如果你房间灯光很黄的状况,用低一点色温当标准下去跑校色器是可以理解的情形但6500K这个数字,只是一个基于D65近于正午阳光的标准,这个数值也不会偏离一般萤幕出厂的设定太多(多半是只会高不会低)换言之6500K是个建议值,但是有条件与背景来由的,如果条件不同会你知道自己在做什么的状况,其实不一定是用6500K或然后没说到重点,在正确的使用方式下 5500K调出来的照片不会让别人看起来比较黄或蓝,至少不应该差太多(修图技巧也有关)
楼主: momokoshi (廉价艺术工)   2014-12-04 22:16:00
感谢补正,不过的确有部分软件是用lab当作转换空间的楼上同好,我个人的萤幕都用D55,习惯之后其实比较舒适如文中所述,不论色温设置多少,人眼(其实该说人脑)会自动补正回来,所以并不会修出怪色来重点是在于萤幕经过校正,那这张影像在其他也经过标准化的设备上就能显示出你原本希望显示的颜色而以个人偏好调整的设备是无法与其他设备交流的
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 22:23:00
(但依照个人偏好调整的这种人 却又最爱分享XDDDD)
作者: oboe0207 (123)   2014-12-04 22:32:00
因为他是大大
作者: tr1111 (tr)   2014-12-04 22:39:00
手机平板目前android/iOS都没直接系统支援色彩管理的,意就是说没一台准的…只能在特定几个app可行而已。
楼主: momokoshi (廉价艺术工)   2014-12-04 22:53:00
嘛.. 所以说网络分享不能尽信,尤其是山头上的大大另外听说gmg在2012年有展示过iOS上的色管app最后不知道有没有商业化,但是依gmg不走ICC的方式
作者: tr1111 (tr)   2014-12-04 22:57:00
因为两大系统底层都没有色管系统,所以即使有校色APP也只能在特定APP上有效果,切换到其他APP就会打回原形,这在iPad/iPad mini上尤其明显,因为两者色域差不多。少
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-04 23:21:00
有玩过Android上的Xrite校色APP,有差是有差拉..不过就...XD
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 05:22:00
所以玩校色器搞一堆标准就是真理了? 这种难道不是分享?唉我期待真的有所谓统一的一天 大家看到的都一样标准不用烦恼 有劳高手推广了 请告诉我现在买哪个校色器好XD
作者: tr1111 (tr)   2014-12-05 07:44:00
你是不是搞错什么了?哪来搞一堆标准阿?校色器是个工具,让你调整所选的标准去校正而已,买那台都可以看你预算。校色器的差异只有准确性,没有特定校色器就是特定标准。是你选好标准,校色器帮你的萤幕去尽量接近标准数值。
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-05 08:57:00
shinegg,再说一次标准一直都在那,各种手段仪器只是为了朝同样的标准接近。 如果你连标准为和都不知道,手段如何正确?
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-05 16:09:00
楼上的 如果标准都在那 很简单 你把四台萤幕摆一起 然后校色完一起拍一张 看看"拍"起来会不会一样 如果你觉得人眼很弱需要用机器来做依归的话 就用机器来证明一下-.-补充 四台不同厂牌型号的 最好再加个手机或平板有心的话 可以顺便拍一下 不同校色器跑出来的 会不会一样标准 不是意识形态上的 而是实际上做出来的东西能统一或有个依归 才有意义吧?
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 09:01:00
看到这边怎么有一种开始在赌气的感觉...=.=事实上多萤幕要校到完全一模一样要付出的成本跟代价似乎不合效益(买同一高规格萤幕,控制萤幕角度跟光源、输入端的硬件也要够格才行)更别说手持装置根本不支援色管的不过如果只拍照证明的话 同萤幕校到90%相近其实也不难XD
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 19:31:00
没有赌气哦 事实就是 我目前还没看过有办法可以把萤幕校正到看起来几乎一样的 同厂牌的或许有可能 我反倒觉得什么都要校色器比较像赌气XD 或者现在有啥校色器或手段可以把不同萤幕都统一的 请推荐一下:)
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 20:02:00
这样讲好了,基本上比较实际的方法应该是单机上面只要要求一个萤幕准确度够高就够用了,多萤幕环境的变因太多要准确要付出的代价太高,我之前win7时代记得是nvidia显卡因为驱动跟架构问题所以无法双输出各自套用不同描述档要用ati才行(ati两个显示port会被各视为一张独立显卡)(mac我目前没有接触双萤幕)诸如此类的问题很多要解决如果主萤幕用校色器达到标准,副萤幕要是用校色器怎么都弄不到一样的话(这是假设状况喔)真要用肉眼去调整到它跟主萤幕接近,这样还比较有可信度不是吗?
作者: tr1111 (tr)   2014-12-06 20:19:00
http://ppt.cc/M5S- 搜到的测试图,不同厂牌同张照片。基本上不可能100%一样,用料跟精度一定会有高低,但人家用校色器是去处理颜色,不仅仅是处理“全白画面”。用的是i1Pro去作校色,搭配的是两家厂商各自的校色软件。
作者: shinegg (夏奈格)   2014-12-06 21:11:00
我打个比方好了 今天A公司来找你合作 带了他家的蜘蛛来你那爬过一遍 存了一个管理档 B公司带了他们家的colormunki来你那扫过一次 也存了一个管理档 你敢拿B的管理档去做A的东西吗? 如果是绝对标准的话 那为何还要这么麻烦? 大家都拿一个 定期管理就好 这还是单个萤幕的状况同个工作环境下 又是另一个问题 就看要求程度到哪了..当然这种极度要求色准的案例也不多 我只觉得 这种东西 当你自己在用的时候有必要自己再弄一个吗?还是看的开心就好然后不要再追着人家的方式打了 等你要找他合作的时候 再讨论人家要怎么管理 比较有意义吧 我相信对方也会配合:)然后我想说 校色器不是没有用或没有意义的东西 只是看用的方法跟场合 就这样w
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-06 21:28:00
shinegg,你的说法,真的显示出你完全不懂什么叫"标准化"阿~1.为什么要请两家厂商校正你的萤幕?是对于其中一家不满意?2.厂商给你的(管理档?)ICC是针对你使用的萤幕使用的,何来"A厂商套用到B厂商"的问题?
作者: tr1111 (tr)   2014-12-06 22:30:00
可否请 网友S赐教一下何谓管理档?
作者: Decill (inner peace)   2014-12-06 22:35:00
该不会把校色器产生出来的档案嵌入到图档里面吧...XD
作者: ad47 (我现身了~)   2014-12-06 22:42:00
Decill...其实当初我不太懂的时候真的做过这种事情

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