Re: [问题] AWB和自订白平衡的差别?

楼主: ad47 (我现身了~)   2014-10-12 10:55:17
※ 引述《tyf99 (呵呵)》之铭言:
: 色彩理论是你说的这样没错,但在实务上不是..
: 假设在拍摄当下,某物体表面的反射光是 A 色
: 拍摄者在现场看这个物体,脑袋里认知成 B 色
: 相机拍下这场景,照片在萤幕上显现出 C 色
: 观看者看着萤幕照片,脑袋里认知成 D 色
: 那么,相机的行为是哪一种..
: 是要让 A=C?或 A=D?或 B=C?或 B=D?
: 摄影的最终目的,是想要达到 B=D,把拍摄当下的氛围完全传达。
: 但正常来说,不可能完成 B=D 的目标.
: 目前数位影像在做的,是致力让 A=C,也就是拍到的颜色要还原成当初的场景色
如果是要让A=C,
"相机拍下这场景,在萤幕上显示出拍摄当下,某物体表面的反射光"
(先除去萤幕这部分,跟AWB讨论比较没关系)
那根本不用做AWB阿????
我是不是误解你说的什么了?
: 简单假设一个理想场景..
: 有红/绿/蓝三原色光,以强度 1:1:1 混合,变成纯白色混合光.
: 这纯白色混合光,在人眼中却不会是纯白色。因为人眼对 RGB 三色的感度不同.
: 但对相机来说呢,它必须拍出纯白色才行
: 换句话说,相机拍到的色彩,不能跟人眼看到的相同
: 这是建立在整个后端设备的色彩转换基础上,必须这样做.
: 理想的相机必须存下 R:G:B=1:1:1 的纯白色
: 在理想的萤幕上,也要显示出 R:G:B=1:1:1 纯白色
: 这样最终在萤幕上看照片时,发出跟原始相同的纯白光,人眼才会感受到相同的感知色
: 所以,只要过程中参与转换的设备够完美,A=C 就等于达到 B=D
: 黄光灯泡场景中的白纸,人会把看到的黄纸认知成白色.
这部分其实理论实作是你这样假设,但相机实作明显不完全是
再说一次我举的例子:
一些相机倾向保留暖色调,一些相机倾向调成白光下的颜色表现。
人到底,何时希望看到纸张是白色,何时希望看到黄色
这部分已经超出你说的基础,也就是整个讨论我们的问题症结
"究竟AWB是不是会模拟人眼来表现"
我说的是实际你拿起相机时的AWB使用经验,不是如何写出一个稳定的AWB公式
: 若萤幕能输出跟场景完全相同的黄光氛围,那人当然也能把照片中的黄纸认知成白色
但根据你的理论,相机基本上在黄光下
会表现成跟场景完全"不相同"的白光氛围阿...我是不是又误会什么了?
: 这等于原景重现。完全不做任何色彩偏移,从照片感受到的才会最接近原始场景.
: 当然,目前没有所谓完美的设备,也还不可能达到无色差的目标
: 但科学作法就是这样先假设有完美设备,在这个基础上设计整个系统
: 等将来科技更进步了,再一个个排除造成色差的因素
: 而 Bayer 滤色片也不是理想的 RGB 分色模型,如大部分相机遇到纯紫光会拍出深蓝绿色
: 现行的数位相机系统本身就存在色彩缺陷,必然会有色偏..
: 不同光谱的光源,会造成不同程度的色偏,所以才必须判别光源种类来做偏移
: 这才是白平衡实际上的作用,“在目前这个有缺陷的系统上进行补救”
其实这段你...好像有点打自己脸@@
"不同光谱的光源,会造成不同程度的色偏"
这句话的出发点,不正是"先假设物体在白光下是某颜色A"
然后拿这个颜色A去跟某种光谱光源下物体的颜色B去做比对,
其中差异才被叫做"色偏"
不然物体根本就没有自己的颜色,没有光源就没有颜色,何来比较、色差?
终究还是要回到人眼的感受阿。
: 而最终目标,是让照片色彩回到拍摄时的场景色彩,这样人眼看照片才会跟看实景一样
: 而 RGB 系统本身的缺点,就是任何色彩都只能用 RGB 来混色.
: 单波长黄光(580nm),跟用红光(700nm)+绿光(546nm)混出来的混黄光
: 虽然在色彩理论上可有相同颜色,但本质完全不同
你是说同色异谱吧
: 这也是天生限制,无法从 RGB 数值逆向推算原始光的组成波长
: 所以不可能单靠照片就判别光源种类,只能用机率模型去猜.
: 构图内也必须有大面积白色或灰色物体,才可能猜得准
: 若能在拍摄之前就先确立白色点,也就是完成自订白平衡的工作
: 这会比拍完再调色简单得多,也比事后凭印象记忆还准确得多
: 更不会因为照片中缺少白色参考物而无法调整.
为什么中性灰这么重要?
正是因为人类眼睛能够轻易辨别灰色部分有没有色偏
背景理由,也是因为色彩恒常性,人总是能够分辨、认为灰色是"那样的灰色"
这也是证明AWB其实是为了重现人看到的感受。
: 若 sensor 不是只靠 RGB,而是有足够资讯让它分析出现场光源的光谱结构
: 例如 Foveon 那种结构进一步发展下去,增加层数,让每一层只收一段狭窄波段的光.
: 那相机在拍摄当下就能立即判读出光源种类,直接减少猜光源的动作,AWB也会更准确
其实不用扯什么Foveon,直接拿光谱仪来侧
"假设在拍照下同时拿光谱仪测量辨识光线种类并记录"
是否能反推出
"完美AWB制造出相同标准D65白光下的场景"
这问题也很简单,如果今天我拿个演色性=0的单色光拍摄呢?
作者: tyf99 (呵呵)   2014-10-13 06:39:00
引用我的文,内容却是整个鸡同鸭讲...
作者: filiaslayers (司马云)   2014-10-13 15:47:00
他跟本看不懂楼上你的文章啊,所以就拿你的文乱讲一通了
楼主: ad47 (我现身了~)   2014-10-13 18:09:00
哪里误解了呢?可否说明,感谢我不是要来吵架啦,我是真的对这有兴趣学习了一些知识,也许有我不懂或搞错的地方,有待先辈不吝指教
作者: Airseal   2014-10-13 22:35:00
你的误解是以为sensor纪录的是全频谱光 而实际上sensor纪录的是光经过滤光后再由sensor纪录0、1数位讯号
楼主: ad47 (我现身了~)   2014-10-13 22:37:00
....我哪里有误解你说的"sensor纪录的是全频谱光" @_@?我压根不会这样认为阿XD
作者: Airseal   2014-10-13 22:40:00
如果你不是误会这个的话...我就不知道为什么你看不懂了..不过也可能看不懂的人是我就是了
楼主: ad47 (我现身了~)   2014-10-13 22:42:00
你觉得我误会的是哪一段叙述? 这样讨论比较清楚不然我话太多我认为tyf99是把如D65光源当成物体的标准色,然后再讨论这些但本来物体就不一定也不必要显示成D65下的颜色 才叫做"正确"所以才会引伸出他认为相机AWB有没有模拟人眼看到的颜色但我举了一些相反例子,不知道tyf99是否能够推翻?(还有 认为抓取够多的光线频谱资料越能还原颜色这个想法,我真的认为是大错特错阿...)
作者: tyf99 (呵呵)   2014-10-14 03:22:00
如果有一张能记录完整光谱的理想照片,你认为需要AWB吗?第二,白纸在白光下是白色,在红光下是红色,何者有色偏?实际上,这两者都没有色偏,都不需要调WB只有在转成RGB,猜错光源、套用错误的偏移时,才会产生色偏至于相机颜色是否要跟人眼所见一致,用一个简单的例子来说:假设某物体在某光源下,被相机捕捉到绿色在同时,某甲的肉眼看到的是红色那么相机该存成什么色,绿色或是红色?假设相机存成绿色,萤幕放绿色照片,甲是否会看成红色?假设相机改存红色,萤幕放红色照片,甲是否仍会看到红色?至于你说的暖色调冷色调倾向,那只是不同厂牌的调色喜好"我认为tyf99是把如D65光源当成物体的标准色" 这是你的误解我的观点是,若相机捕捉到的是波长A的光,档案存成A就对了当然以目前科技来说,相机无法分辨波长,只能存R/G/B用RGB三种波长去混出A的色彩,其标准为何,模拟人类吗?人的色盲程度轻重不一,我看到的黄色不见得跟你的黄色一样相机要以谁的眼睛当标准?或是找几千人来测试取个平均值?如同上面的例子,若相机捕捉到波长A,想办法重现A就是了不论人是把A看成红色或绿色,那些都完全没关系只要能重现波长A的光,所有人都会看到跟原场景相同的颜色

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