Re: [问题] AWB和自订白平衡的差别?

楼主: ad47 (我现身了~)   2014-10-12 01:30:57
觉得直接开一篇回文讨论好了:
→ tomomo520: 用白纸自订就会是当时的白色,省掉后制调整 10/09 22:38
→ pshuang: 色温调到一样 就会一样吧 10/09 22:41
→ tyf99: 拍摄前调好WB,会胜过拍完后再拉色,不信你用水银灯拍拍看 10/09 23:10
推 gwofeng: 用灰卡才对吧 10/09 23:13
推 wasitora: 如果是拍RAW 你色温定2000K或是10000K都没差 10/09 23:41
→ wasitora: 完全不会影响到照片本身 事后修RAW再调就好 10/09 23:41
→ wasitora: 事先对白是方便预览成果而已 10/09 23:42
→ bikevts: 我一直觉得就算拍RAW,WB也是有差… 10/10 01:07
→ NewTypeNeo: 色温之外还是要调整色调补偿 有余力就先自订吧 10/10 09:45
→ d78965: 有些光源很难乔,事先调补偿会好一点 10/10 11:10
推 ad47: "觉得"不见得是事实。 事实是拍RAW档,先设定后设定色温没差 10/10 13:31
→ ad47: sensor拿到的资料都一样,设定色温只是套上不同数据在颜色转 10/10 13:32
→ ad47: 换公式上。 没有"事前补偿"这个问题~因为他跟曝光没关系 10/10 13:32
→ ad47: 深究一点白平衡,他并不等于设定色温,还包含整体颜色比例的 10/10 13:44
→ ad47: 调整...这点用Adobe Camera Raw去看设定就能够更容易理解 10/10 13:45
→ ad47: 结论:直接设定色温 跟 拿白纸自订白平衡 直出JPG颜色可能会 10/10 13:48
→ ad47: 不同。 但无论是哪种,只要是拍RAW档,理论上都是没有差异。 10/10 13:48
→ tyf99: 构图中若没有任何白色物体可参考,RAW 事后要怎么调? 10/10 14:22
→ ahometsai: 回楼上如果不是很讲究的伤摄的话,答案就是看你爽 10/10 14:28
→ ahometsai: 商摄 10/10 14:29
推 anandydy529: 你还有眼睛可以判断啊,但前题是萤幕和输出店家的WB 10/10 18:29
→ pshuang: 也是有调整白平衡 让质感变得不同的创作方式 看你爽+1 10/10 19:13
→ ad47: tyf99 相机的AWB也是针对人眼去写一套公式调颜色,所以除非 10/10 19:46
→ ad47: 你拍摄时有色票参考,不然怎样也不会准(更何况色票也是有限 10/10 19:48
→ ad47: 只能让相机大致上颜色逼近实际...又这其实还牵涉到拍摄时的 10/10 19:48
→ ad47: 光线色温、演色性,以及颜色心理学...总而言之,不用觉得相 10/10 19:49
→ ad47: 机调得一定比较准、比较好看,最终还是要靠自己的眼睛去判 10/10 19:50
→ ad47: 段决定) 10/10 19:50
→ tyf99: AWB"完全不是"针对人眼去写一套公式调颜色 10/10 20:48
→ tyf99: AWB是靠构图中的色彩去猜光源,猜对就准,猜错就不准 10/10 20:49
→ tyf99: 自订白平衡是直接指定白色,不让相机依机率分布乱猜 10/10 20:50
推 ad47: AWB当然有"针对人眼"去设定,建议了解一下色彩的顺应与恒常 10/10 21:44
→ ad47: (简单举例 为什么我们会认为相机AWB把夕阳拍成我们看起来的 10/10 21:46
→ ad47: 样子才是正确的?又或是AWB能不能表现出清晨冷冷的感觉?) 10/10 21:46
→ ad47: (如果AWB只靠图中色彩去猜不考虑人 那大家拍起来 都一样了) 10/10 21:51
→ tyf99: 那么人眼看水银灯是什么颜色? 相机拍水银灯又是什么颜色? 10/11 01:35
推 ad47: 不太懂你举一个相机拍起来容易色偏的状况,想要证明什么? 10/11 09:52
→ ad47: (其实你的问题,不刚好证明了AWB是为了模拟人眼看到的状况?) 10/11 09:59
→ tyf99: 如果AWB是有模拟人眼,那随便怎么构图也不会对WB产生影响 10/11 19:55
→ tyf99: 实际上是这样吗? 10/11 19:55
→ tyf99: http://bit.ly/1qDwx8O 这张raw要怎么调回正确的色彩? 10/11 19:58
推 ad47: 目的是"模拟人眼"看到的颜色,方法是公式猜测。这样很清楚吧 10/11 22:31
→ ad47: 然后完全不知道你贴一个没有意义的盖子,想表达什么? 10/11 22:34
→ tyf99: 是在还原场景的颜色,不是模拟人眼 10/11 23:51
→ tyf99: 人眼对绿色光较不敏感,但感光原件却是特别把绿光加强两倍 10/11 23:52
→ tyf99: 感光原件捕捉到的画面,在色彩结构上就跟人眼完全不同了 10/11 23:54
→ tyf99: 又何来模拟人眼之说? 10/11 23:54
→ tyf99: 正因为sensor取得的色彩标准完全跟人眼不同. 10/11 23:56
→ tyf99: 这样的RGB讯号送到萤幕输出时,又会因为萤幕背光而再度色偏 10/11 23:58
→ tyf99: 而最终测量萤幕色彩的,也是靠机器而不是人眼 10/11 23:59
→ tyf99: 你前面不是说用raw拍就没有差异了吗? 10/12 00:07
→ tyf99: 现在给一张raw要调回原本的颜色,应该也轻而易举吧 10/12 00:08
我想讨论这,就要回到颜色的本质: 颜色是什么?
基本上人类眼睛会看到颜色,包含三个部分
1. 光源
2. 物体
3. 观察者
任何颜色的产生,上述三者都缺一不可,
缺少其中之一来讨论颜色,都是没有意义的。
先来说说光源 - 光源不同,代表其光谱能量分布不同,
一般而言我们讨论印象中物体的颜色,都是以最常见的生活经验光线 - 日光来讨论
像说红苹果、绿叶等,都是从以前到现在人类经验里物体的颜色。
那实际上光线不同,物体颜色会不同吗?
撇除前述固有经验,如果以不带感情、记忆功能的仪器,去测量不同物体在不同光线下
的反射光频率分布,当然可以预期的是会有所不同,
原因正是因为不同光线,本身就带着不同光谱分布,
当这些光照射到物体时经过不同程度的吸收反射,再被人眼看到,自然有所不同。
假若今天先在太阳光下,之后拿到大树绿荫下,
为什么当光源改变时,我们看到红苹果、绿树叶依然会觉得他还是红或绿的?
这就牵涉到观察者-人本身心理层面的作用,
像上面说的光线不同但我们依然会认为物体颜色应该是一样,
这种心理学上叫做色彩恒常性;我们通常会认为改变的是光,而不是物体。
又或是我们本来对苹果、叶子、皮肤这些东西,都有记忆中的颜色,
所以即便光线照射下颜色不同,但我们依然会认为他们有天生应该显示出来的固定色彩。
其他还有对比等等之类,心理学层面的色彩理论,都会影响我们看待颜色这件事情。
以上简单的讨论了光源跟观察者间的互动关系,
那我们再回到原本的问题:相机的自动白平衡,到底有没有要模拟人眼?
其实可以直接举一个例子,如果是,那答案显而易见:
在低色温黄光下拍照,
为什么一些相机拍起来白色依然白色,依些相机能够把白色拍成偏黄色;
又我们(应该是多数人)会认为后者比较贴近人眼观看当时的感觉,比较喜欢后者?
以光源的角度看,黄光对于物体照射时的反射光线,对于人类视网膜的刺激不同于白光
这点是可以肯定的,所以我们看起来是黄的。
以人类的角度看,黄光下的苹果拍起来黄黄的是正常,但我们还是知道苹果应该是红的。
在跳出来,换做以相机的角度看,
黄光下物体反射频谱显然也会跟白光不同,经过感光元件捕捉到的影像颜色分布也不同。
那到底,相机自动白平衡,这时候应该怎么决定
究竟是要调成 1.(模拟)白光照射下的颜色
还是 2.忠实的把得到的颜色数据换算出来
....相机他也不知道
因为是自动白平衡,所以他不会知道你光源是怎样,你想得到怎样的颜色感觉
(如果知道的话那就叫做手动了)
相机会依照厂商研发出的一套通用公式去算,算看看今天怎样的颜色比率,可能会
比较贴近三原色平衡的状态 - 这个前提其实是建立在白光下,画面三原色比率偏向均衡
的前提(当然实际做法、计算方式更复杂,这我不懂没办法深入讨论)
但实际上世界不会是这样三色均匀的分布,变成相机公式要能够更聪明,去猜一些场景
就如同上面说的
黄光下一些相机倾向于保留当时黄光的气氛,一些相机倾向表现成白光下场景的颜色
这其实没有对错,只是人类眼睛看到的、想像记忆中的、与实际仪器设量到的颜色
其实都是不太一样的。
当然公式必定有力有未逮的时候,
例如我们不会想摆黄昏拍成清晨,不会想把烛光晚餐拍成开日光灯下用餐
当光线偏移离白光太远、或是画面中某些颜色比率异常的高时,
公式往往算出来的结果,不会是我们想要的结果,这时候,
也就是为什么相机都有情境选择,例如夕阳、烛光、日光灯、白炽灯、阴影、太阳光等等
仔细想这些选项,目的其实有两种-
一种是贴近我们印象中的颜色、
一种是贴印我们看到环境的颜色。
两者不见得相反,有时候是混合的一种概念。
所以最后再回到原本的问题:
→ tyf99: 是在还原场景的颜色,不是模拟人眼 10/11 23:51
→ tyf99: 人眼对绿色光较不敏感,但感光原件却是特别把绿光加强两倍 10/11 23:52
→ tyf99: 感光原件捕捉到的画面,在色彩结构上就跟人眼完全不同了 10/11 23:54
→ tyf99: 又何来模拟人眼之说? 10/11 23:54
→ tyf99: 正因为sensor取得的色彩标准完全跟人眼不同. 10/11 23:56
→ tyf99: 这样的RGB讯号送到萤幕输出时,又会因为萤幕背光而再度色偏 10/11 23:58
→ tyf99: 而最终测量萤幕色彩的,也是靠机器而不是人眼 10/11 23:59
→ tyf99: 你前面不是说用raw拍就没有差异了吗? 10/12 00:07
→ tyf99: 现在给一张raw要调回原本的颜色,应该也轻而易举吧 10/12 00:08
何谓还原现场?何谓模拟人眼?
一张raw,只是告诉当时机器拍摄到了怎样的三色强弱分布 [注*]
那你是要让出图成当时光线下物体的颜色?
还是要表现你看起来的样子?
还原场景的颜色,场景的颜色,是你想像/看到的颜色吗?
这样说明应该满清楚了吧。
[注*]这部分其实相机本来拍到的颜色、亮暗就跟人感受到的不一样
对于明暗相机是线性测量系统,人眼是对数感受,本来相机就必须"模拟人眼"的感受
而颜色部分也当然是如此,不过牵涉层面更广更复杂。
作者: tomomo520 (tomomo)   2013-10-09 22:38:00
用白纸自订就会是当时的白色,省掉后制调整
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2013-10-09 22:41:00
色温调到一样 就会一样吧
作者: tyf99 (呵呵)   2013-10-09 23:10:00
拍摄前调好WB,会胜过拍完后再拉色,不信你用水银灯拍拍看
作者: gwofeng (宫山洋行)   2013-10-09 23:13:00
用灰卡才对吧
作者: wasitora (torasiwa)   2013-10-09 23:41:00
如果是拍RAW 你色温定2000K或是10000K都没差完全不会影响到照片本身 事后修RAW再调就好事先对白是方便预览成果而已
作者: bikevts (鲁鲁鲁鲁鲁)   2013-10-10 01:07:00
我一直觉得就算拍RAW,WB也是有差…
作者: NewTypeNeo (北大三国哥)   2013-10-10 09:45:00
色温之外还是要调整色调补偿 有余力就先自订吧
作者: d78965 (囧龙)   2013-10-10 11:10:00
有些光源很难乔,事先调补偿会好一点
楼主: ad47 (我现身了~)   2013-10-10 13:31:00
"觉得"不见得是事实。 事实是拍RAW档,先设定后设定色温没差sensor拿到的资料都一样,设定色温只是套上不同数据在颜色转换公式上。 没有"事前补偿"这个问题~因为他跟曝光没关系深究一点白平衡,他并不等于设定色温,还包含整体颜色比例的调整...这点用Adobe Camera Raw去看设定就能够更容易理解结论:直接设定色温 跟 拿白纸自订白平衡 直出JPG颜色可能会不同。 但无论是哪种,只要是拍RAW档,理论上都是没有差异。
作者: tyf99 (呵呵)   2013-10-10 14:22:00
构图中若没有任何白色物体可参考,RAW 事后要怎么调?
作者: ahometsai (新北金正恩)   2013-10-10 14:28:00
回楼上如果不是很讲究的伤摄的话,答案就是看你爽商摄
作者: anandydy529 (AndyAWD)   2013-10-10 18:29:00
你还有眼睛可以判断啊,但前题是萤幕和输出店家的WB
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2013-10-10 19:13:00
也是有调整白平衡 让质感变得不同的创作方式 看你爽+1
楼主: ad47 (我现身了~)   2013-10-10 19:46:00
tyf99 相机的AWB也是针对人眼去写一套公式调颜色,所以除非你拍摄时有色票参考,不然怎样也不会准(更何况色票也是有限只能让相机大致上颜色逼近实际...又这其实还牵涉到拍摄时的光线色温、演色性,以及颜色心理学...总而言之,不用觉得相机调得一定比较准、比较好看,最终还是要靠自己的眼睛去判段决定)
作者: tyf99 (呵呵)   2013-10-10 20:48:00
AWB"完全不是"针对人眼去写一套公式调颜色AWB是靠构图中的色彩去猜光源,猜对就准,猜错就不准自订白平衡是直接指定白色,不让相机依机率分布乱猜
楼主: ad47 (我现身了~)   2013-10-10 21:44:00
AWB当然有"针对人眼"去设定,建议了解一下色彩的顺应与恒常(简单举例 为什么我们会认为相机AWB把夕阳拍成我们看起来的样子才是正确的?又或是AWB能不能表现出清晨冷冷的感觉?)(如果AWB只靠图中色彩去猜不考虑人 那大家拍起来 都一样了)
作者: tyf99 (呵呵)   2013-10-11 01:35:00
那么人眼看水银灯是什么颜色? 相机拍水银灯又是什么颜色?
楼主: ad47 (我现身了~)   2013-10-11 09:52:00
不太懂你举一个相机拍起来容易色偏的状况,想要证明什么?(其实你的问题,不刚好证明了AWB是为了模拟人眼看到的状况?)
作者: tyf99 (呵呵)   2013-10-11 19:55:00
如果AWB是有模拟人眼,那随便怎么构图也不会对WB产生影响实际上是这样吗?http://bit.ly/1qDwx8O 这张raw要怎么调回正确的色彩?
楼主: ad47 (我现身了~)   2013-10-11 22:31:00
目的是"模拟人眼"看到的颜色,方法是公式猜测。这样很清楚吧然后完全不知道你贴一个没有意义的盖子,想表达什么?
作者: tyf99 (呵呵)   2013-10-11 23:51:00
是在还原场景的颜色,不是模拟人眼人眼对绿色光较不敏感,但感光原件却是特别把绿光加强两倍感光原件捕捉到的画面,在色彩结构上就跟人眼完全不同了又何来模拟人眼之说?正因为sensor取得的色彩标准完全跟人眼不同.这样的RGB讯号送到萤幕输出时,又会因为萤幕背光而再度色偏而最终测量萤幕色彩的,也是靠机器而不是人眼你前面不是说用raw拍就没有差异了吗?现在给一张raw要调回原本的颜色,应该也轻而易举吧
作者: camera99 (键盘观察家)   2014-10-12 03:28:00
专业推
作者: nzsrr (nzsrr)   2014-10-12 07:44:00
专业分析~~~推
作者: louis925 (稚空)   2014-10-12 16:36:00
专业推~!

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