Fw: [问卦] 虐童砍杀分尸案频传 社会安全网失灵?

楼主: pizzafan (七情三想)   2020-06-18 05:59:33
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Uwb1IOc ]
作者: mkjay00000 (大只的肥羊) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 虐童砍杀分尸案频传 社会安全网失灵?
时间: Thu Jun 18 01:18:08 2020
※ 引述《andy199113 (Andy)》之铭言:
: 虐童家暴、砍杀、分尸案,
: 新闻媒体头条这么耸动,可是怎么好像社会安全网都没什么变化?
: 网子的洞不但没有变小补起来,反而越开越大欸
: 模仿犯、废死团体挺的思觉思调可教化、精神异常,
: 杀害铁路警察、华山分尸案还把身体部分藏起来、香港杀害女友塞行李箱搭北捷弃尸
: 永和加拿大人分尸案、台南虐童致死、高雄虐童,
: 还有家暴的、幼教老师不当管教幼儿、酒驾撞死人等等等
: 台湾社会这么幸福怎么会有人这么狠心,台湾社会安全网怎么了?
我社会局约聘菜逼八社工
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最近新闻太多案件了,每个案件都像是在对时下最潮的“社会安全网”提出质疑。而解决
得办法,目前看到的也只是持续增加人力编制扩大这张网。
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今天来点负能量。
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小弟知道社会很乱,我也尽可能得不要成为自己不喜欢的那种官僚公务员,例如:不是我
这单位的业务就直接丢出去。
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偏偏现在遇到的案件没有哪个特别单位会去接手......就像随机杀人、家暴相对人这种的
没工作意愿的案主。
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我这半年做了一些尝试,只要涉及犯罪人,例如:前科累累,一下子行车纠纷,一下子社
区滋事,这种看来危险程度比较高的相对人,虽然他可能只是跟家人小吵架被通报来我这
,家人态度消极没有要社工特别做什么。只要我有电话,我还是试着跟相对人联络,至少
了解一下这个人的想法,就算我是被骂也好。
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以前也遇过那种工地临时工反政府个性的,谁电话过去就投诉谁,硬著头皮还是打过去,
结果被骂个臭头。
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疑似精障有攻击性,谁靠近他家就被陈情的。家人已经放生他不管事。
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毒品鸳鸯,有毒品时是男女朋友,没毒品时互告伤害与保护令一堆毛的。
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还有那种太太长年受暴,态度消极,我跟先生聊一聊,先生就是觉得打太太就是教育,就
该这样。因为太太不提告,小孩也不帮忙,警察无理由介入,也是社工硬著头皮去干。
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但,越做越无力,有点茫然。本质上来说,社会局是软性的,尤其台湾的经济能力不错,
最穷得家庭就算家徒四壁都还有电视机,不会发生我社工拿物资去要胁,不配合就不给物
资,然后对方就妥协了。......不曾发生过。
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社会局得本质就是服务“自愿性案主”“培养使用资源的意愿”,但现在流行的是去面对
“非自愿性案主(相对人、犯罪人)”。
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虽然有了家暴法,好像有个名目跟相对人互动。但本质上也是培养相对人与社工的工作意
愿。我们不像警察有个武器、有个司法警察追溯犯罪的头衔,民众敬畏三分。
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我,如果相对人直接挂电话,或骂脏话不谈,老实说社工也拿他没办法。关系的本质还是
回归到这对男女朋友或夫妻本身,被害人自己不想动,社工也难救。
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我自己在跟相对人互动的过程中,疯子很少,非常少。我抱持着犯罪学社会键的概念,至
少对我来说就是引入资源,不要成天待在家,至少跟社会有接触,至少有点事情做,不要
只是找人吵架。理论假设是一个人跟社会的接触越多,越能预防犯罪。
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甚至有些相对人我直接家访,面对面建立关系也容易,只是对我自己的人身安全风险也较
大。
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社工的家访不会是扮黑脸,警告对方。不会的。
我没有武器,社工比较像是把咨商辅导的技术直接强迫性的送到相对人面前。但,老实说
人力消耗量大。
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而且学校课本教得“非自愿性案主”,很多时候是为了达成政府目的才去接触。
现在民众多了犯罪防治的期望在社工身上。我毕业很久,至少在我读书时社工的教育没有
这部分,我是之后自己买许春金犯罪学概论来读,才大概有个工作架构。
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还记得曾经有位专家学者语重心长的建议,毒鸳鸯的情侣案件,“这已经不是传统定义的
社工理论与工作,建议你们研发新的理论”。
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......这个时代社工要做得事已经超过传统社工教育所学。
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再谈及精神疾病案件。说到这个也很无力,卫生局、社会局,现在只要是精神问题住院几
天,或有身障手册,系统就自动派给卫生所护理师,有合并经济议题或自杀议题,或者家
暴议题,一定会再配个社工。
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但无论我多么频繁的家访或电话连系,很多时候卡在精神卫生法,没有自伤伤人或危险性
的虞犯,没办法强送医院,换句话说只要对方聪明点看到警消弟兄马上闪躲或把自己关起
来,这样就很难送医。第一关就过不了。
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就算送医了,还要再经过是否有自理生活能力的评估,才能判断是否能强制住院。所以,
如果有稳定工作,基本上第二关就很难过。医生也只能问一问有无住院意愿,然后无意愿
就放生。
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就算住院了,现在还有司法的提审法......手段与目的的必要性审视。
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老实说啦,把人强送医院,这对社工、护理师、医生的绩效不影响,我们的专业衡量不是
以抓人来计算的。但只要一到司法,就要整理文件出报告。
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我们为了病人好,送医;司法说这样叫做侵犯人权,请证明送医的必要性;阿,不送医,
一直增加亲属的照顾负担,或社区滋扰案件......又说是社工、护理师、警察做得不好。
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如果是一般案件:家属要送医、病人拒绝、警消、护理师、社工协助送医,被司法端挡下
来,这还找得到问题的源头。
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如果是特殊案件:家属不要送医、病人拒绝、警消、护理师、社工协助送医,强送失败,
这我就不清楚到底是在为谁忙。
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台湾有个世界严苛的精神卫生法,我基层想送件,要经过严格审查,有时运气差还要被议
员关切,还要被法院要求说明。到底是帮了谁,苦了谁。
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最后,精障相对人在社区跟家里闹事,好不容易法官核发驱离令,相对人无处可去变成精
障游民,现在换护理师头大,然后再转通报经济扶助社工进来,弄来弄去都是社工来处理

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最终,社安网的矛与盾仍是行政端的相互打架,在各个系统间转来转去。美其名叫做“行
政先行”。司法端、立法端继续安然度日。
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你期望社工犯罪监控、行政先行、降低再冲突可能性,但我社工就像没穿衣服,一切的工
作都还是以建立关系为第一步,没有什么法定职权......
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大家一起加油吧。
作者: wz70403 (路伦)   2019-06-18 01:20:00
辛苦了 与其增加社工 我倒觉得增加见警率还比较有效
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-06-18 01:21:00
你说的像是家暴案真的黑数超多 多数老婆也是消极处理不然就是去信教(正派或邪教都有) 信教后虽然问题没解决但老婆心情会好一点 就无所谓了
作者: korsg (酒禁解除)   2019-06-18 01:21:00
辛苦了,社会安全网目前规划就是个屁 系统根本没整合
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:21:00
小英说要帮社工加薪,你现在领多少:)别跟我说33.34k喔
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-06-18 01:22:00
辛苦惹 有些事是社会角落 就算浮上台面也不是叫社工就能解决的
作者: LIONDODO (LION)   2019-06-18 01:23:00
感谢您,真的真的很不容易...
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:24:00
然而我跟你说啦,除非是考公职
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2019-06-18 01:24:00
台湾很多制度都是以剥削基层才得以成立的 很病态
作者: tengerinedog (橘子狗)   2019-06-18 01:24:00
加油不要帮人帮到自己也生病
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:24:00
政府的约聘别去做功德~~
作者: qron (噗勒噗噗噗)   2019-06-18 01:24:00
同行给推
作者: nanami56 (I 佛 U)   2019-06-18 01:24:00
1F知道1个社工要面对几个个案嘛
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:25:00
只是医院也不好找啦,要有证照面对几个喔?? 精神科的1个要管3x人啦公家机关的案量只会更多喔~~反正大不了burn out,辞职不干咩~
作者: shampoopoo (毛宝洗发精)   2019-06-18 01:27:00
也不能说台湾治安变差 毕竟这种事很多国都有 也一直都有
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻)   2019-06-18 01:28:00
见警率要怎么提升 警察每天家访?
作者: fedona (Solanin)   2019-06-18 01:28:00
政府用嘴巴补安全网. 社工表示:
作者: azure (慢慢来)   2019-06-18 01:28:00
辛苦了 基层都知道那些都是骗票屁话
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:29:00
案主自决,家暴的想被打死你也不要放心上喔~~这样会好过点:)
作者: louisa0523 (louisa)   2019-06-18 01:30:00
辛苦了
作者: abadjoke (asyourlife)   2019-06-18 01:30:00
看你文章的写法就觉得你应该很累
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:30:00
家访有时还得拜托地方鸽子陪咧 然后有些鸽子会装死~~
作者: syearth (sysearth)   2019-06-18 01:31:00
蔡政府随便说说 还有人相信会有社会安全网...
作者: mkjay00000 (大只的肥羊)   2019-06-18 01:32:00
可是人死掉了,社会局、卫福部、监察院不会放过我....
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:32:00
杀人犯都能当负责安全网的司改委员啦~~
作者: StylishTrade   2019-06-18 01:32:00
社会安全网 比乌托邦还不切实际 XDDDDDDDDDDDDDDD
作者: skyexers (g(y))   2019-06-18 01:32:00
小英政绩+1
作者: Ptte (-o-)   2019-06-18 01:33:00
安全网只是口号,跟台独一样
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:33:00
3xk的话,还是辞一辞换地方啦
作者: Eternal1028   2019-06-18 01:33:00
这种就是选举口号啦 真的要做早就做了
作者: y30048 (ky)   2019-06-18 01:34:00
现在社工界还有回捐的陋习吗 好奇问
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-06-18 01:34:00
辛苦了
作者: Eternal1028   2019-06-18 01:34:00
基层直接面对民众是最辛苦的 但是提出的意见都不会被
作者: andy199113 (Andy)   2019-06-18 01:34:00
好文推
作者: wailman (魏尔曼)   2019-06-18 01:34:00
辛苦了,但还是觉得要把安全放第一。
作者: badlock (cc)   2019-06-18 01:34:00
辛苦了
作者: skyexers (g(y))   2019-06-18 01:34:00
当你发现台独就是直销后 就会觉得司改会这样也没什么
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:34:00
你看某社工大佬,入党当官也是那鸟样咩 :)
作者: miloskyman (削波快)   2019-06-18 01:34:00
辛苦了~源头不补强~问题源源不断
作者: KasmirLo (科科科~)   2019-06-18 01:35:00
与其信什么社会安全网我还宁愿信有纳粹躲在月球背面
作者: chen841115   2019-06-18 01:35:00
QQ 辛苦了
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:35:00
对了,说说吐口水 还是得面对现实啦网络上的取暖,对你没啥实际意义@@
作者: andy199113 (Andy)   2019-06-18 01:36:00
没选票的修法 立法院的立委大概理都不会理吧
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:36:00
约聘的不用太认真,有机会麻烦就快溜~~
作者: ruokcnn (Dean)   2019-06-18 01:36:00
辛苦ㄌ
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 01:37:00
又不是公务员,做事一样操 有问题也是把你当政府贱奴看
作者: yuechen (大谷结衣)   2019-06-18 01:37:00
哎看完真心感到不容易...
作者: pinkneku (飞行粉色内裤)   2019-06-18 01:37:00
推 社工真的不容易
作者: sars7125889 (sars7125889)   2019-06-18 01:40:00
推推 辛苦啦
作者: tim19131 (业子)   2019-06-18 01:43:00
k44754 这位最近言论偏激,大家斟酌
作者: kevin870325 (darkage3461)   2019-06-18 01:43:00
做功德
作者: a195732684 (a195732684)   2019-06-18 01:44:00
上面的官废物啊 基层永远最衰小
作者: S0323109 (Milk1215)   2019-06-18 01:44:00
拍拍你
作者: fxntdsxdr   2019-06-18 01:46:00
辛苦了
作者: saikai1007 (BANG)   2019-06-18 01:46:00
加油!
作者: ubcs (觉★青年冒险盖)   2019-06-18 01:47:00
辛苦了 加油
作者: mikiworldpea (米米)   2019-06-18 01:47:00
这么硬的工作还约聘的 政府有没良心啊
作者: cl520756 (L.Mo wei#7)   2019-06-18 01:47:00
一堆狗屁倒灶的事,选民把政客养的肥肥胖胖,然后靠北自己遇到的每件虾事,我真不知道台湾人在想什么
作者: woifeiwen   2019-06-18 01:48:00
你会不会也一起变精障
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2019-06-18 01:48:00
酸社会安全网绝对不是酸你们无权的基层,上级制度面就无能
作者: uhbygv45 (艾斯克特)   2019-06-18 01:49:00
辛苦了 能理解你的痛苦 不要对世界失去热情 加油
作者: saladim (杀拉顶)   2019-06-18 01:49:00
加油...这些方方面面都是很复杂的 希望能有更多公权力
作者: andy199113 (Andy)   2019-06-18 01:50:00
巡山员没有武器却要抓山老鼠、社工没有武器却面对危险
作者: suifong (小火柴)   2019-06-18 01:50:00
老家里有精神病患强制就医过,政府根本没什么协助。事后社工偶尔会打电话来而已,老实说帮助不大……
作者: csqeszzz (迷途小书僮)   2019-06-18 01:51:00
谢谢社工啊~
作者: andy199113 (Andy)   2019-06-18 01:51:00
医院急诊室更没有武器面对会动手暴力打人的疯狂家属
作者: Zack5813 (Zachary)   2019-06-18 01:52:00
只希望人权团体愿意站在受害者的立场去抗争…
作者: zzro   2019-06-18 01:52:00
不要做超出你能力以及职责所能及的事 更别说那可悲的薪资
作者: andy199113 (Andy)   2019-06-18 01:52:00
捷运的保全更是只有防身工具,却要面对未知的暴徒而有枪的警察/铁路警察更无法开枪,开枪就要写报告
作者: zzro   2019-06-18 01:53:00
台湾社会有很多问题 都是不从根本解决无法解决的
作者: emissary (也無風雨也無晴)   2019-06-18 01:54:00
连警察都被神经病杀,社工就烧香拜拜自求多福吧
作者: poiuyyulj02 (poiuyyulj)   2019-06-18 01:56:00
辛苦...
作者: homer00 (肥宅乡民)   2019-06-18 01:56:00
这些问题背后,要处理都是需要钱、人力
作者: acd88001 (地瓜)   2019-06-18 01:57:00
真的辛苦了......
作者: yuiweq1999 (imre2009)   2019-06-18 01:58:00
辛苦了
作者: cherryiami (玫瑰色的妳)   2019-06-18 01:58:00
推社工心声QQ
作者: ga86041 (Vetiver)   2019-06-18 02:00:00
社工辛苦><推推
作者: LuMya   2019-06-18 02:01:00
无能菜包 嘴巴治国
作者: k44754 (9527)   2019-06-18 02:03:00
嘻嘻,自己的命最重要啦:)
作者: eeEthan (ethantaiwan)   2019-06-18 02:04:00
加油
作者: tyifgee (pttnoob)   2019-06-18 02:04:00
辛苦了 这工作真的吃力不讨好 社会上有太多黑暗面了
作者: weir510 (Liz)   2019-06-18 02:06:00
有够压榨的==
作者: homerun2005 (软绵绵)   2019-06-18 02:07:00
辛苦了
作者: ian90911 (xopowo)   2019-06-18 02:07:00
作者: jetaime851 (jetaime)   2019-06-18 02:08:00
没跑掉真的厉害
作者: pinCC (霸王鲜果汁)   2019-06-18 02:10:00
推推
作者: HcdEing (Bernie)   2019-06-18 02:14:00
谢谢您的付出,感谢您
作者: NX9999 (台中走钟张勋杰)   2019-06-18 02:15:00
谢谢你,你真的辛苦了,尤其帮政府擦屁股QQ
作者: MK47 (和牛第一)   2019-06-18 02:15:00
辛苦了 真亏你能坚持住 请一定好好保护自己
作者: HeilMeinSieg (*黑麦粒*)   2019-06-18 02:15:00
谢谢付出 但希望政府能给真正全面性的实质帮助
作者: lkkgotyy (MartinL)   2019-06-18 02:17:00
英文德政 菸粪的爱:)
作者: nullife (好想颓到死喔)   2019-06-18 02:18:00
辛苦了
作者: NightSoul   2019-06-18 02:22:00
家属自己没意愿积极处理的,都不值得帮
作者: CharleneTsai (给他200块去吃麦当劳啦)   2019-06-18 02:24:00
辛苦了 那些左胶SJW又不是第一线人员 当然可以在那边打高空
作者: devin0329 (- - )   2019-06-18 02:27:00
真心希望”与恶”团队尤其是编剧大姐能看到这篇能够深入研究社工心酸经验,发展出教育民众正确观念以及向政府发声的续作
作者: monstersheep   2019-06-18 02:30:00
实在感谢您 大家再继续加油吧!
作者: a50676 (mina)   2019-06-18 02:33:00
推用心分享
作者: CHTWifiHinet (轻松享用无限宽带上网)   2019-06-18 02:35:00
民众对社会工作的希望已经真正觉得社工要改变社会
作者: VrGnKiler (BadassSTATHAM)   2019-06-18 02:35:00
加油,台湾有你们真好
作者: lugiam (Anashisu)   2019-06-18 02:39:00
社会安全网是什么?就是钱啦 没钱还想要解决什么?
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2019-06-18 02:40:00
这个 我觉得要有帮助 就是社工们全部罢工让有障碍的人出来杀人
作者: web6037 (黑色喷雾)   2019-06-18 02:41:00
辛苦了
作者: stw0975 ( )   2019-06-18 02:41:00
辛苦了
作者: obeytherules (蓝菇菇王)   2019-06-18 02:42:00
加油? 辛苦了? 太可怜了吧 对现在或未来都毫无帮助 你只是再等哪一天被社会边缘人砍而已
作者: Ponimp (喜骏)   2019-06-18 02:43:00
推~
作者: ouskit (ouskit)   2019-06-18 02:43:00
qq
作者: TFnight (二十四夜)   2019-06-18 02:46:00
辛苦了
作者: ktyit (博大精深)   2019-06-18 02:47:00
QQ
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-06-18 02:49:00
唉 辛苦了 谢谢你的付出希望你别对自己压力过高 大环境不值得你掏心掏肺
作者: adely (元气柳橙)   2019-06-18 02:53:00
新苦了,谢谢你的分享,没有你的分享不了解现在体系的问题和社工的困难
作者: jeffj89972 (young87)   2019-06-18 02:55:00
辛苦了
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-06-18 02:56:00
作者: zo789652   2019-06-18 02:57:00
辛苦了
作者: flowersuger (Mia)   2019-06-18 02:59:00
推 辛苦了!其实都知道问题点在法律层面,上面的就是不改...
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2019-06-18 02:59:00
不觉你们即使做了更多,但永远追不上法律人丢包给你们背?
作者: maxxV3 (食言而月巴)   2019-06-18 03:04:00
高调
作者: greensdream (放弃)   2019-06-18 03:06:00
辛苦了,而且之前改制让相关科系当社工充满困难,人力不足真的也是个问题。
作者: takocycu (讨厌MSN这个鬼东西)   2019-06-18 03:09:00
辛苦了
作者: seven30 (七点半)   2019-06-18 03:09:00
精神卫生法要修 放宽送医规定
作者: Dy410149 (来追我啊)   2019-06-18 03:10:00
辛苦了
作者: cal980 (X)   2019-06-18 03:11:00
你这样没台湾价值
作者: netpal486 (随风而逝的记忆...)   2019-06-18 03:13:00
辛苦了~ 这方面个人觉得需要强制力...太人性都死路人..
作者: Weilover (オエモンモン大好き)   2019-06-18 03:15:00
推,辛苦了
作者: vOuOb (雨碎天涯)   2019-06-18 03:16:00
社工真的是钱少事多又血汗的职业==听身边的学姊说辛苦考个证照也顶多月薪加一两千根本没人在乎可悲的社工
作者: SPAEK (小鸡)   2019-06-18 03:40:00
以前学校服中辍役也会跟社工一起行动 只能说社工能做的事很
作者: iandol   2019-06-18 03:40:00
其实社工不是人干的,这个职业是设计出来给人工智能跟机器人做的。
作者: ayanami00 (39's 4 shar3)   2019-06-18 03:41:00
很辛苦,但干嘛糟蹋自己
作者: nana5205 (跑跑跑啊)   2019-06-18 03:51:00
学长辛苦了
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1)   2019-06-18 03:54:00
QQ
作者: Charmeur (few)   2019-06-18 04:02:00
推 高调!
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2019-06-18 04:10:00
辛苦了
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2019-06-18 04:12:00
还有人在增加见警率..上一个提这个被喷爆的是徐国勇喔~
作者: moonmood (勇往直前)   2019-06-18 04:13:00
推 辛苦了
作者: youchen68 (youchen68)   2019-06-18 04:16:00
约聘的工作这样吃重 那正职的在干嘛
作者: captainmm (captain)   2019-06-18 04:17:00
QQ
作者: s13467965 (懒人骨头)   2019-06-18 04:23:00
提高见警率? 呵呵
作者: SPAEK (小鸡)   2019-06-18 04:23:00
基层的话正职做的事情跟约聘差不多啦 只是约聘没保障而已
作者: NKAC   2019-06-18 04:24:00
谢谢你,社会有你真好
作者: SPAEK (小鸡)   2019-06-18 04:24:00
约聘也不是什么新闻了 从不知道何时开始 政府机关 不少基层其实都是约聘
作者: akaiya (red)   2019-06-18 04:26:00
社工推推 太累我辞职了 真的靠热诚撑不下去
作者: fade11 (大概就是这样吧。)   2019-06-18 04:27:00
没人怪基层社工ㄅ,闹大是柯/蔡/立院连处理的架构都没
作者: ez0980 (ezboy)   2019-06-18 04:27:00
越看越生气,司法改革拢系假
作者: aaron68032 (独孤震)   2019-06-18 04:41:00
辛苦你了 这种环境一定要政府大力支持才可能改变
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2019-06-18 04:51:00
台湾法律系不知要拖累台湾多久
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^)   2019-06-18 04:57:00
帮高调。
作者: covenant (蓝悠)   2019-06-18 04:59:00
辛苦了
作者: edc3 (草屯分局包庇田胜J性侵^^)   2019-06-18 05:02:00
总觉得我们国家并不是没钱,而是钱要嘛不知道花去哪,要嘛花在莫名其妙的地方。既然有人力上的需求,为什么不提升社工的待遇,并且开放名额?这样做是有很困难吗?很难理解。
作者: Zombieslayer   2019-06-18 05:19:00
你若有台湾价值就不会觉得累了
作者: svt9411124 (wen)   2019-06-18 05:31:00
可以感觉你的无力,社工真的很辛苦,感谢你持续的付出
作者: eudamonia4u (贼寇)   2019-06-18 05:31:00
祝你平安顺利
作者: kis28519 (空白也好)   2019-06-18 05:32:00
作者: ashura1234 (尾巴)   2019-06-18 05:43:00
辛苦了 权限有限
作者: cheng7 (蚵仔)   2019-06-18 05:44:00
真的是做功德的...
作者: cerberi (cerberi)   2019-06-18 05:47:00
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