※ 引述《choger (小黑)》之铭言：
: : 我有这样写吗?那我可以说大大您是希望大家都不要做事或是八点上班看报纸
: : 喝茶聊天到十二点,然后下午准时下班,结果钱自己从天上掉下来吗?
: : 我也没这样说呀..现状不合理不只民间不合理国营也不合理
: : 一个太苦一个太爽只是现在大家在想办法还没有方向就是了
: 看来你不是没看懂就是被洗脑或是被操控了或是故意的
: 过太爽的是企业大老板 基层一个月几万?? 老板一个月几万??
这样讲就是真的是眼红..钱是人家的..大大要清楚一点
今天是人求事还是事求人,怎样叫做合理薪资其实根本不会有人知道
当老板的人用最简单来算就是获利扣掉成本,成本当然含人事
: 被老板操控来斗争过的比较爽的公营 老板看你斗公营而不斗他 最后就是他得利
不要一直用斗的想法.大大
没人想斗公营,今天只是再说一个合理性而已
公营今天不管经济好坏世界变迁国民收入,就是那个万年不变的福利
这样不太对吧?
: 你有想过谁让你们过的不爽的 是老板 政府 而不是领固定薪的公务员
: 请搞清楚 说难听点 这是标准的眼红吗 眼红就算了 还不敢面跟老板抗争 却
: 只能跟一样没有什么战斗力的基层公务员对抗 这样对吗
公务员已经比民企有保障道65,请大大自己算一下,民营员工要一个月赚多少才能比的上
公务员..公务系统已经快变怪物了...
: : 是吗?还是国营的存在只是给社会发现,其实不需要努力想办法进入国家保护的系统
: : 就可以自然有钱了,养成好逸恶劳的习惯?哪个影响大?很难说吧
: : 国营的弊案花的可是纳税人的钱,民营自己要搞关系结果自己负责
: : 就如有钱人要拿钱去丢垃圾筒那是他的事,可是国营的钱来自纳税人
: : 这样对吗?国营的道德标准本来就该比较高,不然未啥要给长期保障?
: : WHY?他们是比较高级吗?为啥可以有特权?
: 你可以 针对高层 但和基层无太大的关系
: 基层能拥有多少特权 基层薪水本来就不是很高
: 你可以不用努力去考公务人员啊 除非你本身底很好 不然不用努力你考的到吗
: 这和你进好的私人公司一样 制度比较好的公司 就是固定上下班 钱也领的多
大大,现在好的私人公司要固定上下班
好像没有喔...:D
: 在我看来 这种能进去 不就是要靠努力 进去了和别个企业比较
: 你们就是和公务员一样 过的爽爽 也养成好逸恶劳 不是一样吗
: 好的公司 也不会像比较差的公司一样 整天有做不完的事 加不完的班
: 你都不知你这样比较来比较去 最后就会变的都一样烂
: 见不得人好 就开始狂斗 那你应该也要去斗斗那些私企过的比较好的
: 为何不要呢 因为他们是私企吗 他们过的比你爽 也养成好逸恶劳 和你们比较而来
这就是眼红了..别人爽是别人的事
可是公务员是拿税金的..公务系统本身是无法创造直接的经济价值的
公务系统存在的目的也不是为了要赚钱,所以也很合理
: 基层公务员 他们领钱是有在办事的 太过要求 只能跟你说 不好
大家领钱都有在办事呀,公私立比起来混的还是公营多
为啥?因为人性呀,又没有压力,这应该不难理解才对
: 有时都觉得你本身是老板 才会说这种话 意图想要让台湾走向老板想要的方向
: 我只能跟你说 老板再乱搞 搞到大多数的人民都很惨时
: 人民面临到 横也是是 竖也是死的情况下 就是老板报应来了
谁倒都不好..老板倒不好..人民倒不好.政府倒不好
可是今天看到就是民间辛苦..政府公务系统也不用付出啥代价
继续拿他们的钱..这样对吗?共产主义会开始就是这样造成的
: : OK,这个坦白说就没人知道了..老板赚很多太小气造成这样,还是真的现金流不够资金
: : 不足?真的没人知道,不过国家有没有钱有没有负债倒是很明显
: : 民间目前看来是真的太苦,可是国营太爽也是事实
: : 就是这样造成心理上的对立,社会问题产生
: 那让公务员变差 能改变什么 老板会因为这样加薪 人民生活会更好
: 心理上的对立 那是老板造成的 请不要自己不会生 就牵拖到公务员身上 不是吗
: 造成 心理上的对立 不就是老板给的钱太少 而老板赚太多 劳工敢怒不敢言
: 造成劳工敢怒不敢言的真正原因就是劳基法 和社福 没有给员工很强力的保障
: 为何国外很多都敢抗争大老板 而国内只敢斗争公务员 有想过吗
不是要让公务员变差
是要合理性..公务员本来就该随着社会经济状况调整
不是考过ㄧ个试就万年保障..那根本就是大错特错
我说依个例子大大也许比较了解
最近夏普造成鸿海股价下降因为认列亏损的问题
在民营企业,很现实就是,有赚钱就拿的好没赚钱就拿的差
对员工来说也很认真的上班呀可是就是可能会因为不可预计的因素
让他们年终没的拿..没办法因为公司不赚钱呀
可是公务员呢?做的在差都有,上面做错决策也都不影响公务系统的福利
去哪找这么好的事情.这就是最大的特权,最大的社会不公
: : 很清楚,只是方向绝对不是增加公务员这个方向,
: 我只是讨论 并未实现 若很多人不同意 我也不会有太多反应 毕竟 这是人民自已
: 要选择的路 不增加公务员 还有很多方向 例如 对老板课重税 大修劳基法
: ...等等
: : 我没有要逼他们去民间企业
: : 如我说的..公务员本来就该存在,他们有她门的价值也该给长期保障
: : 可是他们的福利不结合国家财政现况那就是社会的不平不公的开始
: 基本上 你说的大部分是上层的公务员领太多
: 基层 有些做的工作就和民间一样 甚至比民间还忙 例如行政人员 你有时去公家单位时
: 你不纺去注意看看他们的号码到5点都到几号 基本上都是算千的
我同意号码牌很多,可是民间银行号码牌也很多呀
做不完明天做就好了不都这样吗?有公务系统会说,好,我加班到十点服务民众吗?
没有吧..
没人否定公务员的辛苦,问题是要看现在税收够不够用呀
: 你知道为什么吗 因为公家单位 有的一区就一家(如高雄 台北) 所有人要办都是集中在那
: 那些行政人员 都不忙吗 叫那种忙的要死的领多少才算合理 22k
: 你的说法不就是要逼忙的要死的人去私企吗
: 我说的只是单一例 有些也是忙的要死
多少合理我没办法说..只能说..本来就是要结合社会现况
: : 如我说的..这个真的不知道老板是否明明超有钱不多请人,这个是要想办法的方向
: : 可是国家明明没钱大大却要增税增加公务员然后苦的还是民间企业的基层员工
: : 到了国营的钱会经手多少人请问大家放心吗?弊案一直出来,买官也在报纸上
: : 为啥大大对国营那么有信心?您是在跟人性挑战你知道吗?
: 我有信心吗?? 我一开始就己经说了 是建立在弊端弊案有解决的办法的情况下
: 公营不一定比民营差
: 老板超有钱却不多请人或提高薪水 这是想办法的方向 但四年过了 台湾老板超有钱的
: 看看劳委会 办法用尽了 人民还是一样苦 想办法的方向 几百年以后才会实现啊
: 这种想办法的方向 不实际 也没效率
大大一值在假设老板超有钱不提高薪水,我没意见这个假设
只是想提醒一下大大,对公司来说,一个人加1K,十个人就1万,全体的成本是上升的
公司的盈余到底要拿多少当现金流当周转,这个我不懂,可是也是因素
另外更重要的..台湾的公司普遍在世界的产业链是做毛利偏低的
这是很残酷的现实,上次apple提出ipad的报告就已经很清楚了
以上只是阐述依个问题
一个企业要长期稳定获利是不容易,因素太多太复杂了
可是反观我们的政府高层们..相较之下不是很轻松了吗
大家都很辛苦..环境不好就需要共体时艰
: : 私企私相授受就是私企自己负责
: : 国营私相授受就是全体纳税人来扛,您说哪个比较好
: : 不是自己的钱没人会痛的这就是人性
: : 私企老板对自己弊案造成的代价自己扛,国营弊案就是全体纳税人扛
: : 请问大大,国营出了事情自己也没亏到钱有人会当一回事吗?
: : 这又是跟人性挑战的一例..
: 私企私相授授是自己负责 ...........是指那种自己负责
: 我指的是 若危害到人民大众的权利的话 危害绝对比公营大 因为法不容易管
: 但公营可以被指责 被抓到还要吐钱出来
: 但私营呢 说不定 还公开 指责 他们 也没用 拿他们没什么办法
: 若说犯法 私企犯法会比公营人员犯法重吗
: 国营弊案纳税人扛 私人弊案老板扛 先说人 国营弊案 可以抓出一堆人
: 较重可以关到死 老板出弊案 请问可以关到死吗 难怪老板一个个挺而走险
: 再来说钱 老板一个人扛 他的钱可以洗掉 或宣布破产 然后也没关到死
: 过几年几天出来 吃香喝拉 抱美人 买跑车 买豪宅 挥或
: 有得还逃到国外去了
: 如果私人老板 犯法加重二分之一 情况而且和公务员犯法一样 你说的就可行
: 私营出了事 有人关关就出来吃香喝拉的 会把犯罪当一回事吗 经济犯会把人民的钱
: 当一回事吗
: 我说的都是台湾发生的例子...
公务员的贪污也没依个吐出来呀
而且更多没挖出来吧..这些可视基层的血汗钱呀
: : 大大其实我是在帮你想办法耶..妳自己说要跟民间竞争
: : 所以当然要从民间挖人,所以你国营的管理采购会财务会计民企不都有吗?
: : 那先呆过民企有业界经验再进入国营不正好可以达成您想跟民企抢人的目的吗?
: : 我实在不懂大大您在气啥?
: : 当然呆过大公司不是神,同理,在国家机关也不是神
: : 那请问位啥公家机关可以有比较好的待遇?为啥可以有特权
: 我极度建议你先去考一下公职人员考试
: 我极度建议你先去面试一下鸿海 然后跟他说你只有高中学历 没有工作经验
: 看他会不会录取你
: 想想看 他们是不是靠自己努力得来的 难道薪水待遇要和一般 学历不拘
: 工作经验不拘 专长不拘的待遇一样吗
: 我想表达的是 在鸿海待过 但还是必需要去考公家资格考 通过才能当
: 而不是在鸿海待过就可以直接进入公家 你在鸿海待过 表示你在某领堿有相关经验
: 进去里面 可以发挥你的所长 可以升迁(当然还是要经过考试)
: 当然当你薪水很高工作很满意 通常不会想来国考就是了
: 我没有气 我只是说 当你在业界有经验 并不代表你可以直接进入 还是要考试
考试的目的是为了公平,不是为了选比较适合的人才
公务系统本来就不是走高效率挑战性高的性质
就是要稳定社会的性质,我到觉得公务员最重要的是人品不是能力
一直把重点放在考试,会培养出啥样的人?其实也很清楚了
: 只是因为业界有经验 所以可以让你进来比较轻松 若薪水比业界好 有些会想进来
: 若薪水比业界差 还会有人要进来吗 有 进来的就和有人之前说过 你愿意
: 领22k的老师来教导你儿子吗 道理是一样的.....
: 你把现在基层正常合理的把他降低 不会是好处 你想想
: 若都领22k 没保障 什么都不好 国家招考的人会有多少人是为了考上而努力
: 进去工作后 会有多少人为了保住工作而战战竞竞
: 反而存在 为了有工作而进去 为了换工作而出来 你到时就会看到公务员 怎替国家办事了
把一些民间可以做的放给民间做就好了...效率提高
: : 我不能解决,大大你能解决吗?
: : 我们只是在讨论而已,我看是没人可以解决,大家就是明哲保身而已
: 我说过了 可以解决 只看做不到 敢不敢得罪老板而己
: 大修劳基法 对劳工有利 就是一个好办法
: 当人民有钱了 就可以帮助企业来和国外竞争
: 若人民没钱 税那来 若要加税 税那来 人民有钱 等于企业有钱 有利 因为人民会支持
: 但企业只顾自己有钱 就可以看到悲惨而无法解决
其实社会不都是这样
企业顾自己赚钱政府也顾自己赚钱,政府说真的更加不痛不养
经济不好又如何,也不会少掉自己的半毛钱
决策错误又如何,举债给子孙扛就好
现在的这种模式只能把越少钱交给政府越好,不然也是浪费辛苦钱
: : 其实说穿了
: : 官商就是一体,说没互通是骗人的,苦的是基层百姓而已
: : 以前台湾经济好,钱淹脚目,弊案大家看看而已因为社会经济好
: : 现在情况严峻,年轻人没好工作,不知未来在哪,对弊案就是特别敏感
: : 总归一句都是要先把经济做好
: : 四年过去了是没改善,以后会改善吗?也没人有把握吧....
: 改革 是真正为人民着想的 才有可能
: 但若只是让企业更方便 人民更苦的改革 那天国近了...
不知到哪个政治人物真的有位人民着想的改革的
真期待...