※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言：
: 抱歉，我还真的可以把他拿来当第二伤害。
: 因为爆炸箭真的足够强
: 我说复仇跟爆炸箭不要拿来比是因为
: 对付非火免怪物
: 40点的复仇比38点的爆炸箭弱太多，没有可比性。
: 虽然不知道你懂不懂这个，不过算了，我说清楚一点。
: 如果你早就知道这些资讯，那当我白说。
: 爆炸箭特性：
: 圣火灵气的火伤可以加在爆炸箭上，
: 不只灵气，装备身上的所有火伤，
: 也都可以加在爆炸箭上。
: 拿我前面说过的 960 火伤来讲吧
: 960火伤不是只算一次
: 是箭矢本身960火伤，爆炸再算一次960火伤。
: 我的十字弓上面镶 Jah，所以对白字怪是95%命中。
: 打单只怪，基本伤害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。
: 然后如果两只怪物邻近，箭矢穿刺一次。
: 第一只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
: 第二只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
: 如果这支箭穿刺两次，然后后面有墙壁，
: 箭矢碰到墙壁会再爆炸一次，共计四次火焰伤害。
: 如果穿刺三次...
: 实战中面对成群怪物有多强，不言自明。
我从经验上知道拿爆炸箭的弓射怪很强，不过原理好像不清楚。
也许看过但忘了？
总之是长知识了，多谢。
另外关于这个东西有几个问题想请问
.如果换另外两种灵气是否也会加伤害上去？
.如果判定没有命中，是否还会爆炸？
.如果判定没有命中，是否还会穿刺？
我在想的是有没有可能，没命中照样炸？
: 然后是复仇，点满信念复仇四十点，加装备35级。
: 伤害约2200~2500，以幻化刃 200 均伤来说。
: 伤害大约可以拆解为 550火伤 550电伤 550冰伤 550物伤
: 你会用复仇，代表怪物一定是物免，物伤忽略不计。
: 物毒免的怪多吗？ 没关系，我就当作三种元素伤害都有效吧。
: 信念可以降低约 46% 抗性，怪物的抗性是多少？
: 我没拆 txt 档来看，不过以原作者的尿性，大概全部都50以上？
: 三种元素伤 1650 抗性从 50% -> 0%
: 伤害全算，复仇单击伤害 1650 。
: 爆炸箭伤害怎么算?
: 我就照上面算，一只怪会被打三次火伤，然后一支箭可以打两只怪。
: 960 火伤 * 3 * 2 = 5760 火伤
: 因为怪物有50%抗性 所以5760 * 50% = 2880 ->火焰伤
: 来算算打单只怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960
: 960/1650 = 0.58
: 38点的爆炸箭打单只怪物大概是40点复仇的 58% 伤害
: 但是只要怪物是两只，就是 1.7 倍伤害
: 如果是三只...
: 更不用说爆炸箭是远距离攻击，转化后安全性还不错。
: 然后如果要对付火免，一有白热二有复仇三有天拳四有祝锤...
: 当然，如果你要算攻速，复仇是 8f ，爆炸箭是 11f，
: 复仇是比较快，但只要聚一下怪，这伤害真的是差很多。
: 复仇跟爆炸箭真的没有可比性，真的。
看了这数字，我觉得可以拿弓取代复仇。
: 虽然 TSW 复仇已经被改强，但是他是对单技。
: 要投资点数可以，但你要有面对多数怪物的方法...
: D2 不是单挑游戏，是打很多怪的游戏。
: 尤其是 TSW 的怪物数量比原版还多
我可以了解你的想法。
不过我没那样想过就是了。
开打时，我属于感觉派的。组装时，我才是数字派。
我的经验告诉我的就是一个简单的指标︰DPS。
我的感觉是︰当一个单体技的伤害够高的时候，他也可以变对多技。
我想到的例子是天拳，点满协同电伤的天拳。
我会愿意一只一只点天拳，因为这伤害够高。
这个逻辑下，我愿意点复仇。
不是说复仇很好，是说我点复仇的逻辑脉络是这样。
以现在我对复仇的理解，我估计是不会点高。
: : 我当时想的是在伤害来源上，
: : 你说个元素白热跟圣冰圣骑都是物伤+两个以上元素。
: : 这两者在概念上是一样的。所以我才说有这角色。
: : 另外，这角色的设计概念是给新手使用。最好是连原版的新手都能玩。
: : 所以要简单，好用，够安全。
: : 因此绑定圣冰缓速，不太能切灵气。
: : 主要是考量断圣冰的怪物速度差，对新手可能不适应。
: : 再来是要简单，所以只要会复仇砍到底，那也是玩的下去。
: : 设计概念上就是拿来试玩用的角色，
: : 只是给个敲门砖，起码让人玩的到，
: : 不要创个新人物被屌虐之后，就再也不碰。
: : 这是这角色的设计初衷。
: : 通不过一个比较严的圣骑标准，这个的确是没办法的事。
: 给新手玩可以，我觉得很好，当肉盾也可以，我觉得很好。
: 但是一个角色杀这么慢到底要何年何月才能通关见到boss啊？
: 尤其是这个游戏根本找不到人团战啊 (苦笑)
这角色在我设计之时就没有想要打通关的意思。你可能误解了。
我设计给新手用，拿来当敲门砖的意思就是，后面自己看着办。
前面用个很简单的角色打过这些怪物，知道这长什么样子，
真想继续玩，要进步就自己努力这样。
在我原先的设想当中，
假设，普通场景有80%，难打的（可能是跑安达，都瑞尔之类的）有10%，
极限的（跑三兄弟）有10%。
那么这角色我默认就是可以跑普通的那80%。再猛大概就再10%。
极限的那10%我并没有列入考量。
试玩版可以玩到80%的内容我想也够多了吧。
: 我之前两次提到，为了点满这复仇你到底牺牲了多少？
: 肉搏已经很弱了，然后你拿肉搏中偏慢的复仇来练满。
: 只是为了对单泛用性，然后牺牲了范围伤害。
: : 虽然这不重要，还是回答一下。天拳圣冰丁就没点复仇。
: : 他是天拳祝锤丁的变形。
: 我回去仔细看了一下，抱歉，我错了，错得离谱。
: **********************
: 圣电满 圣冰满 天拳满 格挡冲75%
: 走法师路线 雇近战佣兵
: 平常开圣冰、丢天拳、佣兵挡前面
: 佣兵危险要用圣光弹帮补血、
: 然后天敌是电+物理无效，利用冰冻缓速，
: 一只一只延长战线杀。
: **********************
: 好吧，圣冰天拳丁，可以，不过你有没有发现。
: 就算是点成这样，连装备都穿法师装。
: 你有没有发现，只要给圣骑士一把剑一把盾。
: 上去开灵气用白热，伤害大概跟佣兵差不多？
我想先说明的是，你或许觉得角色长怎样已经有定论。
对我来说，我对角色的理解还是有在变动。
即使到现在，我还是会修改我角色的装备。
而目前，我可以说才开始重新研究圣骑士。
所以，我对圣骑的理解的变动会更剧烈一点。
现在我说的是我到目前的理解跟看法。有可能以后会更动。
这几天在这些文章当中我有几个突破点，
第一个是圣骑的回复性质，在这边顺便说明为什么我在前文当中，
会把点满祈祷这件事看作核心。理由很简单，就是以前没想过。
祈祷是个不用尸体只要时间的技能，而且点满的时候是真的猛的那种。
一个影片可能展示了ABCDE五项，那比方说D是我未曾见过的概念，
那我当然会把D看得很重要。
我曾经在不同的时间点数次觉得圣骑士是个很OP的角色。
理由都不一样。
目前我觉得圣骑还是OP，
理由是:这角色大概是唯一一只，可以达成“四修”的角色。
也就是可以一个角色达到四种“可观的”伤害输出。
特地标明“可观的”是指“我愿意拿来打怪”。
强调这个主观条件是避免争议。不是针对你。
以免说有人举个“我不会拿来打怪”的技能，跟我说这也是“可观的”。
我是感觉你不会这样，从文中我觉得你也是讲求“一定的清怪效率”的。
预想中要跟王对拼的角色，我是一定讲求火力的。
基本上在这点你我是有交集的。
我觉得他OP的点如下描述
“一只圣骑，只要点满天拳加祝锤，其他技能各一点。
这角色就基本成型了。”
也就是全技能+天拳点满+祝锤点满 = 30+19+19 = 68点
只要68点就能成型的人物 (；ﾟДﾟ)
剩余点数 满等人物 111-68 = 43点
43点可以随便点，相当于可以再主修一个进攻型技能
例如就拿弓开射，点圣火配救助。
或点满祈祷加冥思，或祈祷加救赎。增强续航力。随人高兴。
他的第一主修强度可能不会是其他角色的强，
（说可能是因为主天拳打王也是一把罩，排前面的那种。）
但他的第三第四修就是强到可以打怪。
这一点是我觉得这角色OP的地方。
这是我目前对圣骑的想法。但也很可能几天后又会长得不一样。
: 然后，既然你不常贴身近战，又有佣兵。
: 你要 75% 格挡做什么？
过往在我的心得文当中，我偏向是写给新手使用。
所以，如果有好用，简单，安全的作法，我会选择这个。
心得文当中称到75%的原因之一是这个。
现在的话我可能不会硬要称，我现在的角色圣盾开起来6X%也就够。
这角色格挡的用途，第一个可以挡箭。
大约十二三年以前，我有只主力的招灵死在泰摩高地pit二楼，
死因就是中amp被弓箭手射死。从那之后，我死灵就点格挡。
再来是总会切近战砍复仇，还有我这只打王也会贴身。
在玩这模组以前我玩了好几年的原版专家级，
所以我的思路是充满的玩专家的习惯。
玩专家愿意多买保险，只要保费不是很高。
格挡对我来说，就是多个保险。
: 天拳可以远远丢，你又不丢祝锤，不应该被怪靠近。
: 就算被靠近，有肉搏神技盾击，
: 随便盾击两下，怪物就晕光了。
: 最后，老问题：
: 真的，完全放弃，对多技？
: : ok，这是我误解。不好意思。
: : 这叙述我看不太懂。
: : 佣兵好好弄的话，本身就是很多战力。
: : 任何角色失去佣兵也都是失去很多战力。
: 这个叙述牵扯到很多层面...
: 再放一次这个影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: 你觉得这种打法 可以带佣兵吗？
: 有没有佣兵可以在我这种跑位下活下来？
: 答案应该是没有，只要我要保佣兵，就不可能用这种打法。
关于带佣兵的打法，与不带佣兵的打法。
还有代价是什么，我想我是蛮清楚的。
首先就是打法会被佣兵所限制，因为佣兵就很智障，
这一点我很久以前开始雇佣兵之后我就发现到了。
然后玩这游戏保自己不死，跟保佣兵和自己不死，后者是比较困难的。
雇佣兵是在增加自己游戏难度。
再来是雇佣兵的消耗有时候比一个人消耗还大，经验上是大多时间都这样。
喝水佣兵可能喝比我多，有时喝的还是大紫。
花钱也是佣兵花比我凶。因为死掉就是五万。
被围殴的时候要开门回家拉佣兵。
为了养佣兵，还有预备佣兵的复活钱，我得努力捡装卖钱，
还要担心仓库金币不足。
打王的时候还要多害怕一条佣兵喷掉又是五万这件事。
没佣兵的话，只须保自己，上面要做的是都不用做，相对简单。
喝水减少，不用复活，金币花费大大减少。
配装也不用想。
但我还是愿意付这代价。
就很简单的两点，一个是我觉得带佣兵就是比较强。
他就是比较强的第三伤害来源。这一点下面再提。
还一个就是，逻辑上既然决定要带佣兵，那就应该顾好他。
: 这种打法，我没有带佣兵，
: 清光火焰之河+混沌避难所到杀死暗黑破坏神，
: 中间死了很多次也跑尸很多次，
: 最后时间大约在一小时二十分钟。
: 好，这种打法，我牺牲了什么。
: 我牺牲了佣兵的战力，拿铁狼来说好了，
: 我没有办法在铁狼危险的时候往后拉长战线。
: 因为我要聚怪，
: 爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在画面上才好用。
: 然后我牺牲的就是，一个佣兵。
: 因为我回锅TSW不久，跑火焰之河跟混沌避难所的次数有限。
: 你能不能告诉我，用保佣兵打法，两三只两三只的杀怪。
: 到杀死 Diablo 大约要多少时间？
: 这点我倒是真的蛮想知道的，
为了回答这问题我开了圣冰天拳打了一场。53分钟。
我有录影，你真想知道我再放上去。
我的打法是尽量按照之前的打法，
打怪不常转化，对王是用天拳打。
以利做对比。
我自己来评价那影片的话是打得有点烂。
佣兵死了大约五次，这是我不能接受的次数。
理由很简单，光死五次就要二十五万，我不是每场都赚二十五万。
我知道原因，简单说就是判断变差。
变差是因为发这篇的原文时，玩战技丁。
然后在前面的文章我也提过，我现在接受“祝锤不是烂到不能用”这个看法。
我要自己验证看看。所以我练了第二只圣骑，主点祝锤跟天拳。
影片再玩以前的圣冰天拳丁。
同样角色有三种玩法，让我在判断上会出现混乱。
于是我玩起来像在用三种玩法在玩这角色，而不是本来的属于圣冰天拳的那套。
再加上，跑暗黑这种讲极限的场景，角色大概要打出九成以上的程度才看起来正常。
一般我都是先“热身”，大约跑Act1~Act2一次，
在过程中想起这角色的细节怎么处理，才会开打。
这些加起来就看起来很烂。
: 如果是原版，我可以很肯定的说，保佣兵打法绝对比较慢。
: 但这是 TSW ，佣兵比较强，强很多。
我个人体感是两种近战佣兵差不多是原版的两倍强。
在伤害跟硬度上都是。
铁狼就不用说了，完全吊著打。
罗格我就不熟，试过一下，感觉不弱，但有多强不确定。
: 保护佣兵，可以增加战力；不雇佣兵，可以用范围技杀，
: 到底是哪个比较快，我实战次数不多，不好评论。
关于打法，我前面提过我是专家底子的。
聚怪这回事我不喜欢做，
理由是，不知道后头会有什么等著，
不见得把把后面都是可以处理的小怪。
只要发生一次扛不住的情逛，那就挂啦。
所以，我偏好解决看得见的。
而不是冒着被围的风险去追求技能的伤害最大化。
像当要选技能的时候，
祝锤跟拿箭射都很强，但都有先决条件（聚怪）。
这条件对我来说也是种风险。会列入损益比较。
当我愿意承担这风险之后我才会选。
祝锤跟拿箭射这两招目前我都愿意选。
不过即使选了，我还是不会聚怪打。
我愿意少少的打，只要不死。
不死是我排很高顺位的游戏概念。
以上只是说明我的选择惯性，没有说谁好谁坏。
另外，就当作说说而已，没有一定，因为我也不确定。
当你提到聚怪这回事，我想到的是聚怪的代价。
既然要花时间聚怪，那就表示这中间是断伤害的空档。
那么这一来一往的落差，会对这两种打法造成什么影响？
: : 但如果你说，一个角色如果没了佣兵就找不到第三伤害，
: : 造成无法单人不带佣兵跑关。那我的确是不能接受。
: : 我知道愿意点技能点或换装备，所有角色都可以不靠佣兵弄到第三伤害来源。
: : 我带佣兵保佣兵的理由也很单纯，
: : 因为佣兵给的第三伤害比较高，打起来比较快。
: 我个人认为，当一个角色的第三伤害，没有办法比佣兵强的话。
: 那么，这个第三伤害就，不及格。
如果你的命题是“所有角色的第三伤害都会比佣兵的强”
重点在“所有”，这一点我是不同意的。
如果是“有些”的话那应该成立。
我想到的一个就是武学刺，虽然他的第三伤害可以是点满的凤凰攻击。
技能点上属于主修或副修。
但终究是第三伤害。
如果是“所有”，那我感觉跟你差很多，你可能低估了佣兵的伤害，
或高估了除了圣骑以外的角色的第三伤害。
看到这段话我直接想到的角色有两个，一个是野蛮人，一个是法师。
野蛮人伤害技能就两种属性，物伤加魔法伤害。
所以他自己想找第三伤害就要靠装备，或者佣兵。
所以我录了三个影片来比较
【D2 TSW】 野蛮 121-240火伤标枪
https://youtu.be/zP4c3E9NapY
【D2 TSW】 野蛮 1-385电伤标枪
https://youtu.be/T92gXZrLGB8
【D2 TSW】 冰系 铁狼佣兵
https://youtu.be/w7Cu0ZEtBv4
火伤那把是顶的。电伤那把不是，顶的到480。
佣兵塞了10颗顶彩刻。不算太困难的程度。
真要塞满可以 武器4 + 盔甲4 +头盔3 +盾牌4 = 15颗
但一般不会这样塞，还是要补其他的属性。
可以看到影片中速度的差距。
再来是法师，我个人是不觉得任何法师过路点个一点的伤害，
可以比两个近战佣兵强。如果是那可能是佣兵配装的问题。
佣兵配装也是个需要好好思考的环节。
这个雇一只来比较看看就知道了。
任何一把残忍之迅速精英级武器都可以。我估计都是暴打。
: 直接拿我提过的两只角色来谈吧
: 天拳祝锤爆炸丁
: 天拳(电)1.2k 祝锤(魔)1k 白热(物)900
: 复仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960
: 看起来样样通样样松 主攻是爆炸箭火 祝锤魔 天拳电
: 基本上除了彩虹刻面镶满的铁狼以外
: 对单伤害应该不会输给其他佣兵
: 对多就不用说了 铁狼也比不上
: 圣雷圣火白热丁 (粗估数字)
: 圣雷500~2800 白热每击伤害
: 圣火1300~1400 白热每击伤害
: 爆炸箭威力大概 1200
: 物伤开力量大约 1000
: 想要的话也可以点满复仇
: 应该也不太会输给佣兵
: 另外这种打法不玩祝锤 就可以雇佣兵好好打了
: : 所以我愿意花时间精神保他。
: : 我也没反对说不要自己点或换装，只是我不喜欢打那么慢而已。
: 对啊，你也不喜欢打的慢。
: 但是只要放弃范围技，基本上就注定慢。
: : 在这提个题外话，
: : 不算佣兵，只讨论角色自身的第三伤害来源。
: : 那么，圣骑士可不可能是第三伤害来源效益/代价比最高的角色？
: : 假如，主点祝锤跟天拳，那第三伤害就是白热，牺牲，复仇这几招。
: : 都是点个一等就挺有用的技能。
: : 伤害高而且耗魔低。
: 1.“伤害效益/代价比”比不上亚马逊
: 以多重箭的范围和就算伤害削到 1/2 仍然是物攻最强技能
: 然后这种技能跟白热一样，不太值得点高。
: 点高增加的伤害会被限制住，多重箭是 1/2，白热是5/8。
我想问的是所以你要把物理伤害当第三，那么其他两招就会两种元素了。
这样感觉不太好打。因为没很难吸血吸法。
我是把物伤电伤排前二。
: 2.你好像很注重耗魔，耗魔高其实也没关系，
: 只要伤害强，其实是值得的，没魔就喝水，或救赎。
: 圣冰天拳丁不就是也很耗魔的职业吗？
我讨论耗魔不是指特定职业，而是考量到全部角色。
不是每个角色的第三伤害都很省魔，万一打到干掉还打不死岂不尴尬。
圣冰天拳也是很耗魔，是靠有救赎加上这角色清怪够强，够本钱开救赎在回。
也是有救赎补不回来的时候，跑暗黑就是一个例子。
这种情况下没点高祈祷跟冥思是蛮灰头土脸的。
只能多按水跟回家。
: : 举个肯定的例子，
: : 法师，三元素的法术。那一招可以一等长得像圣骑这几招有用的。
: 静态力场，只要一点，剩下靠装备加技就够。
: 另外虽然跟伤害无关，
: 但是冰甲，护盾，传送，这些都是一点就可以用的技能。
: : 一时想不到否定的例子。
: : 死灵的召骷/重生会不会有可能？
: 你都讲重生了...这东西1点跟20点不会差太多，
: 只差血量跟走速，伤害永远停在5%。
: 话说不知你是否走入了一个误区
: “技能不是一定要点满才可以用来主攻”
: 只要够用就可以了
我当然同意这一点。
问题在于够用怎样才算够用。
这一点一直是个争议。
我的标准也很简单，像你说的，
“当一个角色的第三伤害，没有办法比佣兵强的话
那么，这个第三伤害就，不及格。 ”
给我个跟佣兵一样强的技能，或装备。我就不用在那雇佣兵啦。
问题就是我体感到现在没几个长这样。
也许是我体感有误，这也不好说。
: 同时
: “技能也不一定要锁死什么搭配，要灵活运用”
我想我的叙述可能不够准确。
我要说的是
1.“做为第三伤害的来源，复仇/白热是超强的技能。”我甚至会说大概是最强的。
2.“不是每个职业都有跟这技能相同水准的第三伤害来源。”
很简单的比较，就照你的算法，
我拿幻化均伤约200的16等复仇帐面伤害约1400~1500。
作为第三伤害来源，就是面对双免疫，扣掉两种属性，伤害减半变700~750。
攻速8f。1秒25f。每秒伤害就是700~750*(25f/8f) = 2187~2343
是这样算吗，其实我忘记了。(′・ω・‵)
我都靠感觉居多。
结论来说，当谈到第三伤害来源，复仇/白热就是代价不高，
但伤害又很高的超强技能。没几招可以相提并论。
至少我玩到现在，我是没感觉到。也许有，只是我还不知道。
所以你说的冰甲，护盾，传送这不在我讨论的范围。这是我没说清楚，抱歉。
再来真有这技能，对我而言还有个问题。
就是那技能会不会是排第一或第二。
我列出的重生/召骷就有这问题，这技能对我来说，不会是第三，而是第二。
考量的点就是打王。打王一定要有前排扛，那对我来说我是选召骷扛。
只点一点召骷/重生的我估计扛不住。因为我副修都打得很抖了。
圣骑的复仇/白热就够强，而且代价还不高。这就是我觉得他是最强的点。
: : 我知道你说的东西，简单说就是攻击灵气会引怪。
: : 不过我想表达的是，这角色不需要冲锋陷阵，站得远远的就能杀怪。
: : 我应该把句子修改如下，改一下自己的作文，
: : “只要有人愿意花时间在那走。”
: : 他只要愿意走来走去，时间久就杀的死。
: : 想像一下普通级的攻击灵气应该可以了解。
: : 应该是没看到怪就杀死怪，走过去只看到尸体。
: 这边就...不提了
: 玩文字游戏没意思
老实说这一段原先也不是重点。
讲这么多是主要是命题逻辑上的真假。
先说明，回这文我一直都很认真回。没在开玩笑。
改一个字不是玩游戏，而是力求精准。这是我个人对自己的作文要求。
这里可能是我说的不够准确，造成你我脑中的想像画面不太一样。
我一开始说的角色很简单，条件就一个“点满三招攻击灵气”
其他完全没限制。
在这条件之下，我说在我的想像当中，这玩意单通的机率“不是零”。
只是达成的条件长得不太正常，一般人不会这样玩。
重点是不为零，虽然可能很低。
像我刚刚看到隔壁棚的起Q晋级的机会 (;′Д‵)
原先我也当这种玩法机率极低，
但我现在想到的玩法就是再点天拳，那长得跟圣冰天拳就87%像。
或者，救助点起来，拿弓加白热。看起来也不是不行。
: : 这边是我误解，抱歉。
: : 但开灵气也是个选项。
: 开灵气.....好吧
: 两点注意 1.不点高的灵气引不了远怪 2.灵气会同时抓很多只
你的意思似乎是，天拳可以引到萤幕外的怪物？
如果是，那这点我的确不知道。
我只知道萤幕内不点怪，朝那方向点空气可以放天拳。
如何不看到怪就对他放天拳？难道是用站立不动来对萤幕外的怪施法吗？
: : 这是题外话，LOL的角色理解即使在顶尖战队里头，也可能有不同理解。
: : 对他们来说角色理解可以是变动的，也可以是多元的。
: 我跟你讲的是不同的东西，角色是多元的，这没错，是对的。
: 但是强弱不是，我跟你讨论的东西，早在十年前就已经有定论。
: 1.复仇、很弱。 2.对单特化、没有不行，但是很慢。
: 3.圣骑士的练法，我不是一个人在跟你讨论，
: 是站在一堆高手的肩膀上，拿着他们的观念在跟你讲。
: 而且这些不是我说的，是 rogner 的挂保证......
: 好吧，不搞笑、不搞背刺。
: (板主大人请不要水桶我，我跟rogner很熟der XD)
: 并不是我要教你什么，然后我最懂我最厉害。
: 而是这些问题很早以前就已经有了答案，
: 问题的答案跟是不是 TSW ，是不是原版并不相关。
: 是更为基础面的东西，我不想用很直接的方式告诉你，
: 是因为像你这种会独立思考而且很强的玩家已经不多，
: 我不太想跟老师一样直接告诉你答案，而想借由讨论引导出来。
: 不然我也不会花这么多时间打字跟回文，甚至拍影片。
: 你的 EQ 在过去我遇过的讨论者来说可以说是非常高，
: 应该可以理解我的意思。
: : 的确你我都不是“公认的强手”。
: : 只不过对我个人而言，我是以顶尖好手为目标在做。
: : 现在应该说，曾经以顶尖好手为目标在做。
: 其实也不用妄自菲薄，我在这边爆个料，
: 某个人在另一个地方其实对你称赞有加，
: 说除了圣骑士以外，其实其他职业的理解和技术都很不错。
: 只有圣骑这个职业，程度比较普通，有点被一些观念限制住。
: 我只跟你讨论圣骑，也因为你只有这个职业问题比较多。
: 剩下的都不错，没啥好提的。
: 睡觉去
复仇不强，我同意。以前选复仇是因为我当时封印了转化跟祝锤两招。
所以剩下看起来比较像样的就剩复仇。
我前文有提到，我对圣骑的理解是最差的。
这几天在这几篇文当中所学到的圣骑士的事多过以前的累积，
上面提到突破观念的我又练了一只新的圣骑。点满祝锤跟天拳。
在以前我玩那只圣冰天拳丁的表情是这样的
＝__＝ .. 干好无聊的感觉
因为这角色就是个完全被动的角色。
基本上是属于智障强的角色。
谁来玩其实长得差不多。（这一点，在以前曾被我认为是圣骑OP的点）
玩起来不开心，但就是很强。
现在这新角的表情是这样
(ﾟ∀ﾟ) 圣骑好好玩阿
以前玩不好的两个关键，一个是转化一个是祝锤。
转化用不好圣骑就没得谈的那种，而祝锤需要转化用的好。
所以我以前是两个关节没打通。
现在重练之后发现这两个盲点，茅塞顿开的感觉。
理由也很简单，就有主动权。光是可以做事这点我就愿意玩。
就算这角色打得比较慢我也不在乎。我玩过更慢的角色。
我认为祝锤是圣骑有主动权的核心技能。而他的前置技能是转化。
不会用转化的人就用不起祝锤。
至少现在，我觉得圣骑长得像正常角色。
而且我还要自己验证一些想法。
至于OP与否等等的问题，我还没完全验证完，还不到下结论的时候。