※ 引述《durllu (少年小树)》之铭言：
: ※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言：
: 这边是我的误解，抱歉。
: 我以为你是要把拿弓射当成第二伤害。
: 这边我没说清楚。
抱歉，我还真的可以把他拿来当第二伤害。
因为爆炸箭真的足够强
我说复仇跟爆炸箭不要拿来比是因为
对付非火免怪物
40点的复仇比38点的爆炸箭弱太多，没有可比性。
虽然不知道你懂不懂这个，不过算了，我说清楚一点。
如果你早就知道这些资讯，那当我白说。
爆炸箭特性：
圣火灵气的火伤可以加在爆炸箭上，
不只灵气，装备身上的所有火伤，
也都可以加在爆炸箭上。
拿我前面说过的 960 火伤来讲吧
960火伤不是只算一次
是箭矢本身960火伤，爆炸再算一次960火伤。
我的十字弓上面镶 Jah，所以对白字怪是95%命中。
打单只怪，基本伤害是 960火(箭) + 960火(爆炸) 。
然后如果两只怪物邻近，箭矢穿刺一次。
第一只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
第二只怪物会受到 960(箭) + 960(爆炸1) + 960(爆炸2)
如果这支箭穿刺两次，然后后面有墙壁，
箭矢碰到墙壁会再爆炸一次，共计四次火焰伤害。
如果穿刺三次...
实战中面对成群怪物有多强，不言自明。
然后是复仇，点满信念复仇四十点，加装备35级。
伤害约2200~2500，以幻化刃 200 均伤来说。
伤害大约可以拆解为 550火伤 550电伤 550冰伤 550物伤
你会用复仇，代表怪物一定是物免，物伤忽略不计。
物毒免的怪多吗？ 没关系，我就当作三种元素伤害都有效吧。
信念可以降低约 46% 抗性，怪物的抗性是多少？
我没拆 txt 档来看，不过以原作者的尿性，大概全部都50以上？
三种元素伤 1650 抗性从 50% -> 0%
伤害全算，复仇单击伤害 1650 。
爆炸箭伤害怎么算?
我就照上面算，一只怪会被打三次火伤，然后一支箭可以打两只怪。
960 火伤 * 3 * 2 = 5760 火伤
因为怪物有50%抗性 所以5760 * 50% = 2880 ->火焰伤
来算算打单只怪物，爆炸箭是 (960 + 960)*50% = 960
960/1650 = 0.58
38点的爆炸箭打单只怪物大概是40点复仇的 58% 伤害
但是只要怪物是两只，就是 1.7 倍伤害
如果是三只...
更不用说爆炸箭是远距离攻击，转化后安全性还不错。
然后如果要对付火免，一有白热二有复仇三有天拳四有祝锤...
当然，如果你要算攻速，复仇是 8f ，爆炸箭是 11f，
复仇是比较快，但只要聚一下怪，这伤害真的是差很多。
复仇跟爆炸箭真的没有可比性，真的。
虽然 TSW 复仇已经被改强，但是他是对单技。
要投资点数可以，但你要有面对多数怪物的方法...
D2 不是单挑游戏，是打很多怪的游戏。
尤其是 TSW 的怪物数量比原版还多
: 我当时想的是在伤害来源上，
: 你说个元素白热跟圣冰圣骑都是物伤+两个以上元素。
: 这两者在概念上是一样的。所以我才说有这角色。
: 另外，这角色的设计概念是给新手使用。最好是连原版的新手都能玩。
: 所以要简单，好用，够安全。
: 因此绑定圣冰缓速，不太能切灵气。
: 主要是考量断圣冰的怪物速度差，对新手可能不适应。
: 再来是要简单，所以只要会复仇砍到底，那也是玩的下去。
: 设计概念上就是拿来试玩用的角色，
: 只是给个敲门砖，起码让人玩的到，
: 不要创个新人物被屌虐之后，就再也不碰。
: 这是这角色的设计初衷。
: 通不过一个比较严的圣骑标准，这个的确是没办法的事。
给新手玩可以，我觉得很好，当肉盾也可以，我觉得很好。
但是一个角色杀这么慢到底要何年何月才能通关见到boss啊？
尤其是这个游戏根本找不到人团战啊 (苦笑)
我之前两次提到，为了点满这复仇你到底牺牲了多少？
肉搏已经很弱了，然后你拿肉搏中偏慢的复仇来练满。
只是为了对单泛用性，然后牺牲了范围伤害。
: : 不，你没有看懂我的文字，呜，一定要说的这么清楚吗？
: : 我说的是“元素白热丁”
: : 是“元素+白热”
: : 你的概念是“圣冰缓速，手残救星，复仇全能”
: : 我说的是“用圣雷和圣火的元素伤加强白热”
: : 你的那两篇文章我很早以前就看过了
: : 你到底有没有圣骑士是没有点满复仇的啊啊啊 <O>
: 虽然这不重要，还是回答一下。天拳圣冰丁就没点复仇。
: 他是天拳祝锤丁的变形。
我回去仔细看了一下，抱歉，我错了，错得离谱。
**********************
圣电满 圣冰满 天拳满 格挡冲75%
走法师路线 雇近战佣兵
平常开圣冰、丢天拳、佣兵挡前面
佣兵危险要用圣光弹帮补血、
然后天敌是电+物理无效，利用冰冻缓速，
一只一只延长战线杀。
**********************
好吧，圣冰天拳丁，可以，不过你有没有发现。
就算是点成这样，连装备都穿法师装。
你有没有发现，只要给圣骑士一把剑一把盾。
上去开灵气用白热，伤害大概跟佣兵差不多？
然后，既然你不常贴身近战，又有佣兵。
你要 75% 格挡做什么？
天拳可以远远丢，你又不丢祝锤，不应该被怪靠近。
就算被靠近，有肉搏神技盾击，
随便盾击两下，怪物就晕光了。
最后，老问题：
真的，完全放弃，对多技？
: : 这里要看怪物选灵气，要时常切换。
: : 装备要走肉搏和元素等级，不是冲防冲血铁龟。
: : 这里我的意思是天拳可以“拉怪用”，没写清楚。
: : 天拳可以打到萤幕以外的敌人这点应该不用多做说明？
: ok，这是我误解。不好意思。
: : 不是选了有用没用的问题
: : 而是“当一个角色没了佣兵就失去很多战力”
: : 这样的角色你真的觉得可以接受？
: : 唔，我是不行。
: 这叙述我看不太懂。
: 佣兵好好弄的话，本身就是很多战力。
: 任何角色失去佣兵也都是失去很多战力。
这个叙述牵扯到很多层面...
再放一次这个影片： https://youtu.be/t2I_i9dogEE
你觉得这种打法 可以带佣兵吗？
有没有佣兵可以在我这种跑位下活下来？
答案应该是没有，只要我要保佣兵，就不可能用这种打法。
这种打法，我没有带佣兵，
清光火焰之河+混沌避难所到杀死暗黑破坏神，
中间死了很多次也跑尸很多次，
最后时间大约在一小时二十分钟。
好，这种打法，我牺牲了什么。
我牺牲了佣兵的战力，拿铁狼来说好了，
我没有办法在铁狼危险的时候往后拉长战线。
因为我要聚怪，
爆炸箭和祝福之槌都是需要很多怪物在画面上才好用。
然后我牺牲的就是，一个佣兵。
因为我回锅TSW不久，跑火焰之河跟混沌避难所的次数有限。
你能不能告诉我，用保佣兵打法，两三只两三只的杀怪。
到杀死 Diablo 大约要多少时间？
这点我倒是真的蛮想知道的，
如果是原版，我可以很肯定的说，保佣兵打法绝对比较慢。
但这是 TSW ，佣兵比较强，强很多。
保护佣兵，可以增加战力；不雇佣兵，可以用范围技杀，
到底是哪个比较快，我实战次数不多，不好评论。
: 但如果你说，一个角色如果没了佣兵就找不到第三伤害，
: 造成无法单人不带佣兵跑关。那我的确是不能接受。
: 我知道愿意点技能点或换装备，所有角色都可以不靠佣兵弄到第三伤害来源。
: 我带佣兵保佣兵的理由也很单纯，
: 因为佣兵给的第三伤害比较高，打起来比较快。
我个人认为，当一个角色的第三伤害，没有办法比佣兵强的话。
那么，这个第三伤害就，不及格。
直接拿我提过的两只角色来谈吧
天拳祝锤爆炸丁
天拳(电)1.2k 祝锤(魔)1k 白热(物)900
复仇(三)1.3k 爆炸箭(火)960
看起来样样通样样松 主攻是爆炸箭火 祝锤魔 天拳电
基本上除了彩虹刻面镶满的铁狼以外
对单伤害应该不会输给其他佣兵
对多就不用说了 铁狼也比不上
圣雷圣火白热丁 (粗估数字)
圣雷500~2800 白热每击伤害
圣火1300~1400 白热每击伤害
爆炸箭威力大概 1200
物伤开力量大约 1000
想要的话也可以点满复仇
应该也不太会输给佣兵
另外这种打法不玩祝锤 就可以雇佣兵好好打了
: 所以我愿意花时间精神保他。
: 我也没反对说不要自己点或换装，只是我不喜欢打那么慢而已。
对啊，你也不喜欢打的慢。
但是只要放弃范围技，基本上就注定慢。
: 在这提个题外话，
: 不算佣兵，只讨论角色自身的第三伤害来源。
: 那么，圣骑士可不可能是第三伤害来源效益/代价比最高的角色？
: 假如，主点祝锤跟天拳，那第三伤害就是白热，牺牲，复仇这几招。
: 都是点个一等就挺有用的技能。
: 伤害高而且耗魔低。
1.“伤害效益/代价比”比不上亚马逊
以多重箭的范围和就算伤害削到 1/2 仍然是物攻最强技能
然后这种技能跟白热一样，不太值得点高。
点高增加的伤害会被限制住，多重箭是 1/2，白热是5/8。
2.你好像很注重耗魔，耗魔高其实也没关系，
只要伤害强，其实是值得的，没魔就喝水，或救赎。
圣冰天拳丁不就是也很耗魔的职业吗？
: 举个肯定的例子，
: 法师，三元素的法术。那一招可以一等长得像圣骑这几招有用的。
静态力场，只要一点，剩下靠装备加技就够。
另外虽然跟伤害无关，
但是冰甲，护盾，传送，这些都是一点就可以用的技能。
: 一时想不到否定的例子。
: 死灵的召骷/重生会不会有可能？
你都讲重生了...这东西1点跟20点不会差太多，
只差血量跟走速，伤害永远停在5%。
话说不知你是否走入了一个误区
“技能不是一定要点满才可以用来主攻”
只要够用就可以了
同时
“技能也不一定要锁死什么搭配，要灵活运用”
: : 你没有试过吧？ 其实灵气范围伤会触动怪物敌对机制...
: 我知道你说的东西，简单说就是攻击灵气会引怪。
: 不过我想表达的是，这角色不需要冲锋陷阵，站得远远的就能杀怪。
: 我应该把句子修改如下，改一下自己的作文，
: “只要有人愿意花时间在那走。”
: 他只要愿意走来走去，时间久就杀的死。
: 想像一下普通级的攻击灵气应该可以了解。
: 应该是没看到怪就杀死怪，走过去只看到尸体。
这边就...不提了
玩文字游戏没意思
: : “你觉得”当然可以，但其实问题不在这边。
: : 你确实有写“你觉得”，但是看的人不会这么想。
: : 上面就有个例子，天拳的。
: : 我说天拳有些微闪电伤，也能用来拉怪，所以勉强可以用。
: : 你就不同意了，你说伤害太低不能用。
: : 问题是我没有说用来杀怪啊？
: : 我有写闪电伤是"些微" 然后可以拉怪
: : 我没有说拿来打啊？
: 这边是我误解，抱歉。
: 但开灵气也是个选项。
开灵气.....好吧
两点注意 1.不点高的灵气引不了远怪 2.灵气会同时抓很多只
: : 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: : 清的快，尸体会多，也可以用救赎，不过你有装防复活所以....
: : 好，这次我有用 cut 了，短很多。
: : “个人心得”是主观上尽量客观，是对的
: : 但是“我觉得”没有这么强大的威力
: : 扯 LOL 有点...嗯，不太一样。
: : 职业选手也会对一个新角色有判断失误的时候
: : 有人说强 有人说弱
: : 当然各自的说法不同 有的错 有的对
: : 谁对谁错? 过一个月以后 角色玩法跟评价出来了
: : 就知道谁对谁错了
: 这是题外话，LOL的角色理解即使在顶尖战队里头，也可能有不同理解。
: 对他们来说角色理解可以是变动的，也可以是多元的。
我跟你讲的是不同的东西，角色是多元的，这没错，是对的。
但是强弱不是，我跟你讨论的东西，早在十年前就已经有定论。
1.复仇、很弱。 2.对单特化、没有不行，但是很慢。
3.圣骑士的练法，我不是一个人在跟你讨论，
是站在一堆高手的肩膀上，拿着他们的观念在跟你讲。
而且这些不是我说的，是 rogner 的挂保证......
好吧，不搞笑、不搞背刺。
(板主大人请不要水桶我，我跟rogner很熟der XD)
并不是我要教你什么，然后我最懂我最厉害。
而是这些问题很早以前就已经有了答案，
问题的答案跟是不是 TSW ，是不是原版并不相关。
是更为基础面的东西，我不想用很直接的方式告诉你，
是因为像你这种会独立思考而且很强的玩家已经不多，
我不太想跟老师一样直接告诉你答案，而想借由讨论引导出来。
不然我也不会花这么多时间打字跟回文，甚至拍影片。
你的 EQ 在过去我遇过的讨论者来说可以说是非常高，
应该可以理解我的意思。
: : 另一个不一样的地方是 评论角色的职业选手
: : 就算他们评论错了 也不会影响到他们技术和眼光很强的事实
: : 因为他们本来就是公评的世界顶尖玩家 各自强项不同
: : 但是 D2 这游戏，你，我，都不是什么“公认的强手”。
: 的确你我都不是“公认的强手”。
: 只不过对我个人而言，我是以顶尖好手为目标在做。
: 现在应该说，曾经以顶尖好手为目标在做。
其实也不用妄自菲薄，我在这边爆个料，
某个人在另一个地方其实对你称赞有加，
说除了圣骑士以外，其实其他职业的理解和技术都很不错。
只有圣骑这个职业，程度比较普通，有点被一些观念限制住。
我只跟你讨论圣骑，也因为你只有这个职业问题比较多。
剩下的都不错，没啥好提的。
: : 该出门了，先谈到这..... 后续有空再细谈元素白热的部分...
睡觉去