※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言：
: : 因为我没拿过弓射过，不好说这是搞笑的玩法。
: : 我看过很久以前的TSW圣骑士心得文就有一篇是拿弓在射的。
: : 在你影片当中看起来也不是那么搞笑，
: : 这代表这可能不算最好，但也不算烂到不能玩的招式。
: 会说搞笑，不是因为开圣火射爆炸箭这招式很烂。
: 前面的推文就有说了：
: → f22: 拿弓弩射怪不是失误，而是搞笑。有练 foh 跟 ven，09/08 14:21
: → f22: 哪有可能会连简单的物火双免怪都沦落到要远远偷射。09/08 14:22
: foh = 天堂之拳 ， ven = 复仇 ，在此注译一下。
: : 一开始我有想过，说不定这是个可能取代复仇的方式。
: : 不过后来想想，这有个问题，就是遇到物火无效就没辙。
: 1.有练天堂之拳怎么会没辙？
: 2.就算只有点 1 级的复仇，还是可以拿来打物火无效。
: : 点另外两个灵气也是有同样问题。
: 同上
: : 另外，虽然这应该不是你的重点，
: : 不过都花了38点在上头，这几乎跟主点复仇一样。
: : 我影片那只圣骑也点差不多的点数在复仇跟信念上。
: : 我想把射箭跟复仇相比还是复仇好一点。原因如下。
: : 我当初选复仇的一个原因是复仇带三元素伤害，
: : 这代表复仇不用管双免疫中的第二个免疫是什么都可以处理。
: 上一篇已经讲过了
: 1.复仇就算只有 1 点还是可以用
: 2.不要把对多技跟对单技放在一起讲
: 恶魔机器的爆炸箭，是对多技，不是拿来对单的。
: 不过用讲得不好解释，我后面有影片。
这边是我的误解，抱歉。
我以为你是要把拿弓射当成第二伤害。
: : 我有只类似概念的角色就是圣冰圣骑。
: : 这可以a我的id去找心得。
: : 加上后来又有一只天拳圣冰。
: : 基于不想重复的理由，我才不想使用灵气当主打。
这边我没说清楚。
我当时想的是在伤害来源上，
你说个元素白热跟圣冰圣骑都是物伤+两个以上元素。
这两者在概念上是一样的。所以我才说有这角色。
另外，这角色的设计概念是给新手使用。最好是连原版的新手都能玩。
所以要简单，好用，够安全。
因此绑定圣冰缓速，不太能切灵气。
主要是考量断圣冰的怪物速度差，对新手可能不适应。
再来是要简单，所以只要会复仇砍到底，那也是玩的下去。
设计概念上就是拿来试玩用的角色，
只是给个敲门砖，起码让人玩的到，
不要创个新人物被屌虐之后，就再也不碰。
这是这角色的设计初衷。
通不过一个比较严的圣骑标准，这个的确是没办法的事。
: 不，你没有看懂我的文字，呜，一定要说的这么清楚吗？
: 我说的是“元素白热丁”
: 是“元素+白热”
: 你的概念是“圣冰缓速，手残救星，复仇全能”
: 我说的是“用圣雷和圣火的元素伤加强白热”
: 你的那两篇文章我很早以前就看过了
: 你到底有没有圣骑士是没有点满复仇的啊啊啊 <O>
虽然这不重要，还是回答一下。天拳圣冰丁就没点复仇。
他是天拳祝锤丁的变形。
: 这里要看怪物选灵气，要时常切换。
: 装备要走肉搏和元素等级，不是冲防冲血铁龟。
: : 另外两个我同意。
: : 这个我个人是不接受，因为我满天拳的速度就不太能接受了。
: : 如果我能接受这种速度，逻辑上我也会接受三攻击灵气的速度。
: 这里我的意思是天拳可以“拉怪用”，没写清楚。
: 天拳可以打到萤幕以外的敌人这点应该不用多做说明？
ok，这是我误解。不好意思。
: : 我的逻辑是这样，既然选了就要有作用，没作用的话选了干嘛。
: : 但这只是我的逻辑，每个人都有自己的一套。
: 不是选了有用没用的问题
: 而是“当一个角色没了佣兵就失去很多战力”
: 这样的角色你真的觉得可以接受？
: 唔，我是不行。
这叙述我看不太懂。
佣兵好好弄的话，本身就是很多战力。
任何角色失去佣兵也都是失去很多战力。
但如果你说，一个角色如果没了佣兵就找不到第三伤害，
造成无法单人不带佣兵跑关。那我的确是不能接受。
我知道愿意点技能点或换装备，所有角色都可以不靠佣兵弄到第三伤害来源。
我带佣兵保佣兵的理由也很单纯，
因为佣兵给的第三伤害比较高，打起来比较快。
所以我愿意花时间精神保他。
我也没反对说不要自己点或换装，只是我不喜欢打那么慢而已。
在这提个题外话，
不算佣兵，只讨论角色自身的第三伤害来源。
那么，圣骑士可不可能是第三伤害来源效益/代价比最高的角色？
假如，主点祝锤跟天拳，那第三伤害就是白热，牺牲，复仇这几招。
都是点个一等就挺有用的技能。
伤害高而且耗魔低。
举个肯定的例子，
法师，三元素的法术。那一招可以一等长得像圣骑这几招有用的。
一时想不到否定的例子。
死灵的召骷/重生会不会有可能？
: : 叫我玩这个我是不会玩。
: : 但我觉得有戏在于这角色很智障，站着不动也能杀怪。
: : 只要有人愿意花时间在那站，我不会断定他玩不过去。
: : 问题在这种人应该是极为稀有。
: 你没有试过吧？ 其实灵气范围伤会触动怪物敌对机制...
我知道你说的东西，简单说就是攻击灵气会引怪。
不过我想表达的是，这角色不需要冲锋陷阵，站得远远的就能杀怪。
我应该把句子修改如下，改一下自己的作文，
“只要有人愿意花时间在那走。”
他只要愿意走来走去，时间久就杀的死。
想像一下普通级的攻击灵气应该可以了解。
应该是没看到怪就杀死怪，走过去只看到尸体。
: : 在这里我想有两件事要说明
: : 一、作文问题
: : “我觉得这技能很烂”跟“这技能很烂”
: : “我觉得林志玲很丑”跟“林志玲很丑”
: : “我觉得林志玲很美”跟“林志林很美”
: : 前面与后面，在作文上应该不是同一件事。
: : 前者是主观，后者是客观。
: : 不知道你同不同意这件事。
: : 如果同意我接着下面说的才有意义。
: : 我想我在我的心得文当中应该都是这么说的
: : “我觉得祝锤是个粪技能”
: : 这个句子是主观的，不是客观的。
: : 如果是客观的我会这么说“祝锤是个粪技能”。
: : 如果我有少打了“我觉得”，那么我在这边道歉。
: : 这是笔误造成误会。
: “你觉得”当然可以，但其实问题不在这边。
: 你确实有写“你觉得”，但是看的人不会这么想。
: 上面就有个例子，天拳的。
: 我说天拳有些微闪电伤，也能用来拉怪，所以勉强可以用。
: 你就不同意了，你说伤害太低不能用。
: 问题是我没有说用来杀怪啊？
: 我有写闪电伤是"些微" 然后可以拉怪
: 我没有说拿来打啊？
这边是我误解，抱歉。
但开灵气也是个选项。
: : 二、逻辑顺序问题
: : 我并不是点满了复仇才来说祝锤是个粪技能。
: : 我是先觉得祝锤是个粪技能，然后才去点复仇。
: : 我不是没玩过祝锤就说祝锤粪。
: : 我是玩了觉得烂，才说这技能我觉得粪，
: : 但有可能我玩不好。也有可能真的不好。
: : 以上两点要先说明。以免错误越滚越大。
: : 觉得祝锤很粪当然是主观印象。
: : 前文中我是这么认为，
: : 我也列出过我为什么这么认为的理由。
: : 表明我并非无的放矢。
: : 当然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺点，没玩到优点。
: : 我补充一下我对这技能的印象来源，
: : 说起来也蛮久的，可能有两三年，几十个版本之前。
: : 当时我用的是天拳祝锤丁，吃鳖的地方就是在火焰之河。
: : 所以我才举火焰之河当例子。
: : 在那之前都没啥问题，就在这里整个卡住不能打的那种。
: : 后来就没再主点祝锤，圣骑我也很少碰。
: : 因此我对这技能的印象就停留在那个时候。
: 看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: : 好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。
: 清的快，尸体会多，也可以用救赎，不过你有装防复活所以....
: : 这原因很简单嘛。
: : 我又不会通灵。你也没讲你要表达什么，
: : 一个影片那么长我怎么知道你想表达什么。
: 好，这次我有用 cut 了，短很多。
: : 我想我们对心得文的看法有不同
: : 我并没有把心得文当作是个客观评价的东西
: : 心得不就是“个人心得”，属于个人主观上的尽量客观
: : 比方说我觉得这样玩很强，强在哪里，弱在哪里。
: : 真的是不是这样，就等他人来验证。
: : 一个发心得的人做到这样我觉得就很好了。
: : 把个人心得等于总体心得，这代表心得一发出来，
: : 必须每个看过的人都同意“其中没有任何错误”。
: : 这心得也太严肃太沈重了吧。
: : 而且，前面我也说了，“我觉得”这三个字属于主观。
: : 我从没将我的主观伪装成客观，我一直都讲明了这是我的主观。
: : 举个不那么严肃的例子来说
: : 隔壁棚的LOL，问或看不同职业选手对同一个角色的心得。
: : 可能会得到不一样的答案。
: : 而这些选手玩起来看起来也都有用。
: : 这情况下，他们各自不同的心得难道都是错的？
: “个人心得”是主观上尽量客观，是对的
: 但是“我觉得”没有这么强大的威力
: 扯 LOL 有点...嗯，不太一样。
: 职业选手也会对一个新角色有判断失误的时候
: 有人说强 有人说弱
: 当然各自的说法不同 有的错 有的对
: 谁对谁错? 过一个月以后 角色玩法跟评价出来了
: 就知道谁对谁错了
这是题外话，LOL的角色理解即使在顶尖战队里头，也可能有不同理解。
对他们来说角色理解可以是变动的，也可以是多元的。
: 另一个不一样的地方是 评论角色的职业选手
: 就算他们评论错了 也不会影响到他们技术和眼光很强的事实
: 因为他们本来就是公评的世界顶尖玩家 各自强项不同
: 但是 D2 这游戏，你，我，都不是什么“公认的强手”。
的确你我都不是“公认的强手”。
只不过对我个人而言，我是以顶尖好手为目标在做。
现在应该说，曾经以顶尖好手为目标在做。
: : 说起来这一大堆文章的主要起因就是
: : “我觉得祝锤是个粪技能”
: : 这是我主观上的认定，我没倾向说是客观上的粪技能，
: : （再说一次，如果有笔误，是我的错，我在此道歉。）
: : 然后你不同意，而引发的争论。
: : 以结论来看，就是“我觉得不行。”对上“你觉得很行。”
: : 我得说，你应该是说服我了。
: : 我应该再重新想想祝锤的可能性。还有检视自己的玩法。
: : 毕竟我用祝锤的时候。当时的观念没现在新。
: : 再来是我对圣骑士的理解基本上是七个当中最差的。
: : 玩的最少嘛。无论是原版或模组都是如此。
: : 我在前文也有提过，发这心得文不是要亮这角色的“完全体”。
: : 而是起头的初始概念。
: : 不过这不重要，发了文就是上台，上台就只看表现。
: : 表现好被称赞。
: : 表现不好被批判，批判才有进步。
: : “杀死怪物回复平静”这玩意的缺点我知道，没尸体回血。
: : 不过在打安达路上，我觉得是利大于弊。这是处理巫师的特殊打法。
: : 因为比起被复活起来的巫师扫到，我愿意多花点时间等回血。
: : 拿装备也可以打巫师穿上，不打拿下来。
: : 这样做会比开救赎还要省尸体一点。
: 该出门了，先谈到这..... 后续有空再细谈元素白热的部分...