※ 引述《durllu (少年小树)》之铭言：
: ※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言：
: 因为我没拿过弓射过，不好说这是搞笑的玩法。
: 我看过很久以前的TSW圣骑士心得文就有一篇是拿弓在射的。
: 在你影片当中看起来也不是那么搞笑，
: 这代表这可能不算最好，但也不算烂到不能玩的招式。
会说搞笑，不是因为开圣火射爆炸箭这招式很烂。
前面的推文就有说了：
→ f22: 拿弓弩射怪不是失误，而是搞笑。有练 foh 跟 ven，09/08 14:21
→ f22: 哪有可能会连简单的物火双免怪都沦落到要远远偷射。09/08 14:22
foh = 天堂之拳 ， ven = 复仇 ，在此注译一下。
: 一开始我有想过，说不定这是个可能取代复仇的方式。
: 不过后来想想，这有个问题，就是遇到物火无效就没辙。
1.有练天堂之拳怎么会没辙？
2.就算只有点 1 级的复仇，还是可以拿来打物火无效。
: 点另外两个灵气也是有同样问题。
同上
: 另外，虽然这应该不是你的重点，
: 不过都花了38点在上头，这几乎跟主点复仇一样。
: 我影片那只圣骑也点差不多的点数在复仇跟信念上。
: 我想把射箭跟复仇相比还是复仇好一点。原因如下。
: 我当初选复仇的一个原因是复仇带三元素伤害，
: 这代表复仇不用管双免疫中的第二个免疫是什么都可以处理。
上一篇已经讲过了
1.复仇就算只有 1 点还是可以用
2.不要把对多技跟对单技放在一起讲
恶魔机器的爆炸箭，是对多技，不是拿来对单的。
不过用讲得不好解释，我后面有影片。
: 我有只类似概念的角色就是圣冰圣骑。
: 这可以a我的id去找心得。
: 加上后来又有一只天拳圣冰。
: 基于不想重复的理由，我才不想使用灵气当主打。
不，你没有看懂我的文字，呜，一定要说的这么清楚吗？
我说的是“元素白热丁”
是“元素+白热”
你的概念是“圣冰缓速，手残救星，复仇全能”
我说的是“用圣雷和圣火的元素伤加强白热”
你的那两篇文章我很早以前就看过了
你到底有没有圣骑士是没有点满复仇的啊啊啊 <O>
: : 然后看怪物抗性选择要开什么灵气打
这里要看怪物选灵气，要时常切换。
: : 装备走元素增伤 / 些许肉搏路线 剩下要微调
装备要走肉搏和元素等级，不是冲防冲血铁龟。
: : 说起来把复仇跟祝锤两个技能拿来相比就是很奇怪
: : 1 点的复仇，1 点的信念。这样的技能可不可以用？
: : 答案很明显是可以，各 1 点是不强，但是拿来解题，可以用。
: : 为什么可以用？ 因为无形残快幻化刃很强，复仇吃武器伤，所以可以用。
: : 1 点天堂之拳， 1 点信念；这样的组合可不可以用？
: : 勉强可以用，有些微闪电伤，也可以拿来远距离拉怪，所以勉强可以用。
: 另外两个我同意。
: 这个我个人是不接受，因为我满天拳的速度就不太能接受了。
: 如果我能接受这种速度，逻辑上我也会接受三攻击灵气的速度。
这里我的意思是天拳可以“拉怪用”，没写清楚。
天拳可以打到萤幕以外的敌人这点应该不用多做说明？
: 我的逻辑是这样，既然选了就要有作用，没作用的话选了干嘛。
: 但这只是我的逻辑，每个人都有自己的一套。
不是选了有用没用的问题
而是“当一个角色没了佣兵就失去很多战力”
这样的角色你真的觉得可以接受？
唔，我是不行。
: 叫我玩这个我是不会玩。
: 但我觉得有戏在于这角色很智障，站着不动也能杀怪。
: 只要有人愿意花时间在那站，我不会断定他玩不过去。
: 问题在这种人应该是极为稀有。
你没有试过吧？ 其实灵气范围伤会触动怪物敌对机制...
: 在这里我想有两件事要说明
: 一、作文问题
: “我觉得这技能很烂”跟“这技能很烂”
: “我觉得林志玲很丑”跟“林志玲很丑”
: “我觉得林志玲很美”跟“林志林很美”
: 前面与后面，在作文上应该不是同一件事。
: 前者是主观，后者是客观。
: 不知道你同不同意这件事。
: 如果同意我接着下面说的才有意义。
: 我想我在我的心得文当中应该都是这么说的
: “我觉得祝锤是个粪技能”
: 这个句子是主观的，不是客观的。
: 如果是客观的我会这么说“祝锤是个粪技能”。
: 如果我有少打了“我觉得”，那么我在这边道歉。
: 这是笔误造成误会。
“你觉得”当然可以，但其实问题不在这边。
你确实有写“你觉得”，但是看的人不会这么想。
上面就有个例子，天拳的。
我说天拳有些微闪电伤，也能用来拉怪，所以勉强可以用。
你就不同意了，你说伤害太低不能用。
问题是我没有说用来杀怪啊？
我有写闪电伤是"些微" 然后可以拉怪
我没有说拿来打啊？
: 二、逻辑顺序问题
: 我并不是点满了复仇才来说祝锤是个粪技能。
: 我是先觉得祝锤是个粪技能，然后才去点复仇。
: 我不是没玩过祝锤就说祝锤粪。
: 我是玩了觉得烂，才说这技能我觉得粪，
: 但有可能我玩不好。也有可能真的不好。
: 以上两点要先说明。以免错误越滚越大。
: 觉得祝锤很粪当然是主观印象。
: 前文中我是这么认为，
: 我也列出过我为什么这么认为的理由。
: 表明我并非无的放矢。
: 当然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺点，没玩到优点。
: 我补充一下我对这技能的印象来源，
: 说起来也蛮久的，可能有两三年，几十个版本之前。
: 当时我用的是天拳祝锤丁，吃鳖的地方就是在火焰之河。
: 所以我才举火焰之河当例子。
: 在那之前都没啥问题，就在这里整个卡住不能打的那种。
: 后来就没再主点祝锤，圣骑我也很少碰。
: 因此我对这技能的印象就停留在那个时候。
看影片吧 https://youtu.be/t2I_i9dogEE
: : 你的影片中，跑第二章，最强的天堂之拳很少用，我实在无法理解。
: 好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。
清的快，尸体会多，也可以用救赎，不过你有装防复活所以....
: : 这点其实跟 TSW 没有关系，因为原版也一样。
: : 你对圣骑士的理解不够透彻，走的方向也有点偏了。
: : 看着你写的圣骑士练法心得，那一句...
: : “看到版友实况后，移植核心概念弄出来的。”
: : 我有点无言
: : 其实我心里想的是，为什么看了我的实况会练这种东西出来？
: 这原因很简单嘛。
: 我又不会通灵。你也没讲你要表达什么，
: 一个影片那么长我怎么知道你想表达什么。
好，这次我有用 cut 了，短很多。
: 我想我们对心得文的看法有不同
: 我并没有把心得文当作是个客观评价的东西
: 心得不就是“个人心得”，属于个人主观上的尽量客观
: 比方说我觉得这样玩很强，强在哪里，弱在哪里。
: 真的是不是这样，就等他人来验证。
: 一个发心得的人做到这样我觉得就很好了。
: 把个人心得等于总体心得，这代表心得一发出来，
: 必须每个看过的人都同意“其中没有任何错误”。
: 这心得也太严肃太沈重了吧。
: 而且，前面我也说了，“我觉得”这三个字属于主观。
: 我从没将我的主观伪装成客观，我一直都讲明了这是我的主观。
: 举个不那么严肃的例子来说
: 隔壁棚的LOL，问或看不同职业选手对同一个角色的心得。
: 可能会得到不一样的答案。
: 而这些选手玩起来看起来也都有用。
: 这情况下，他们各自不同的心得难道都是错的？
“个人心得”是主观上尽量客观，是对的
但是“我觉得”没有这么强大的威力
扯 LOL 有点...嗯，不太一样。
职业选手也会对一个新角色有判断失误的时候
有人说强 有人说弱
当然各自的说法不同 有的错 有的对
谁对谁错? 过一个月以后 角色玩法跟评价出来了
就知道谁对谁错了
另一个不一样的地方是 评论角色的职业选手
就算他们评论错了 也不会影响到他们技术和眼光很强的事实
因为他们本来就是公评的世界顶尖玩家 各自强项不同
但是 D2 这游戏，你，我，都不是什么“公认的强手”。
: : 强弱是有客观公论的
: : 圣骑士在 TSW 里很难，是上下限最大的职业。
: : 但是绝对不弱，也绝对不慢，会觉得慢，就是练法有问题。
: : 我真正想说的其实就上面那两句 没了
: : 莫名其妙打了一堆长篇大论真是... (摸下巴)
: 说起来这一大堆文章的主要起因就是
: “我觉得祝锤是个粪技能”
: 这是我主观上的认定，我没倾向说是客观上的粪技能，
: （再说一次，如果有笔误，是我的错，我在此道歉。）
: 然后你不同意，而引发的争论。
: 以结论来看，就是“我觉得不行。”对上“你觉得很行。”
: 我得说，你应该是说服我了。
: 我应该再重新想想祝锤的可能性。还有检视自己的玩法。
: 毕竟我用祝锤的时候。当时的观念没现在新。
: 再来是我对圣骑士的理解基本上是七个当中最差的。
: 玩的最少嘛。无论是原版或模组都是如此。
: 我在前文也有提过，发这心得文不是要亮这角色的“完全体”。
: 而是起头的初始概念。
: 不过这不重要，发了文就是上台，上台就只看表现。
: 表现好被称赞。
: 表现不好被批判，批判才有进步。
: : 基本上同意 但是圣骑士带“杀死怪物回复平静”实在很...
: : 算了，不说了，就这样吧。
: “杀死怪物回复平静”这玩意的缺点我知道，没尸体回血。
: 不过在打安达路上，我觉得是利大于弊。这是处理巫师的特殊打法。
: 因为比起被复活起来的巫师扫到，我愿意多花点时间等回血。
: 拿装备也可以打巫师穿上，不打拿下来。
: 这样做会比开救赎还要省尸体一点。
该出门了，先谈到这..... 后续有空再细谈元素白热的部分...