※ 引述《ginglemisa (瑞鸡菜)》之铭言：
: 好吧，老实说，其实我真的想问的问题…
: 不是“为什么放弃祝福之锤”
: 而是“为什么你会选复仇这个技能点满”
: 你自己在文章里面都写了
: .白热 - 平常砍怪用。
: .复仇 - 砍实体无效用的。
: 这代表你自己也很清楚嘛
: “面对非实体无效，20 点的复仇比 1 点的白热还弱”
: TSW 里有件事，你知道，我知道，对面的独眼龙也知道。
: “所有的怪物都有双免疫，然后物理免疫很多。”
: 所以要想办法让角色有三个以上的攻击属性
: 你选择复仇的理由
: 1.复仇有三种属性，比祝福之锤好。
: 2.复仇耗魔很低，比祝福之槌好。
: 3.面对血厚的怪物，比祝福之锤好。
: 嗯，好，这个逻辑我可以理解。
: 在我的影片中，嗯，我打得非常烂的这件事情我承认。
: 但是你有没有发现一件事？
: 看起来很搞笑的爆炸箭 在可以安全射箭的情况下
因为我没拿过弓射过，不好说这是搞笑的玩法。
我看过很久以前的TSW圣骑士心得文就有一篇是拿弓在射的。
在你影片当中看起来也不是那么搞笑，
这代表这可能不算最好，但也不算烂到不能玩的招式。
一开始我有想过，说不定这是个可能取代复仇的方式。
不过后来想想，这有个问题，就是遇到物火无效就没辙。
点另外两个灵气也是有同样问题。
另外，虽然这应该不是你的重点，
不过都花了38点在上头，这几乎跟主点复仇一样。
我影片那只圣骑也点差不多的点数在复仇跟信念上。
我想把射箭跟复仇相比还是复仇好一点。原因如下。
我当初选复仇的一个原因是复仇带三元素伤害，
这代表复仇不用管双免疫中的第二个免疫是什么都可以处理。
: 清实体无效怪物的速度比复仇快
: 清聚在一起非火焰无效的怪物，也比白热快。
: 当然，我是花了 38 个点数在上面，圣火灵气提供的火伤大约是 960。
: 看起来不多，但是搭配箭矢穿刺和聚怪重复判定，这个伤害就不错了。
: 附带一提，同等级法师火球想达到这个数字，大概要 49 个技能点数。
: 那么，为什么你会点高复仇这个技能？
: 你在上面花了 40 点会损失什么东西？
: 我直接给你个大方向吧，事实上最适合你玩法的答案应该是元素白热。
: 大致点法是 圣雷 圣火 救助 这三个技能点高
我有只类似概念的角色就是圣冰圣骑。
这可以a我的id去找心得。
加上后来又有一只天拳圣冰。
基于不想重复的理由，我才不想使用灵气当主打。
: 然后看怪物抗性选择要开什么灵气打
: 装备走元素增伤 / 些许肉搏路线 剩下要微调
: 副手或盒子可以如我影片放爆炸十字弓，增加远距攻击手段，
: 十字弓的远距离战术效果可以接近你爱用的天堂之拳
: 然后，它不用耗法力，如果镶个符文，还可以击退。
: : 祝锤的不稳定
: : .命中的不稳定︰说是范围技，但不保证一定打到多数个怪物。
: : .法力消耗量大︰这一点是硬伤。
: : 比较轻松的情况是这样，跟复仇比起来，祝锤耗魔的c/p值不一定比较好。
: : 有时候是祝锤耗完整桶法力，打出的伤害不一定比复仇高。
: : 以我的角度来看，祝锤时间到杀一排，复仇可以先砍死一只，我选复仇。
: : 比较严重的情况是，当对到血很厚的怪物时，会发生魔干掉没死半只的情况。
: : 我也玩过祝锤点满的圣骑，遇到这情况是在打火焰之河的时候。
: : 我前面提过，从技能，装备到佣兵，我的考量基准都是要跑三兄弟居多。
: : 因此当祝锤有不好跑的这种疑虑的时候，我的选择是不用。
: 你是好像 HC 出身的，习惯以生存为首要目标。
: 所以我可以理解你不习惯“聚怪”这件事
: 不过你真的有玩过 battle net 吗！
: 标枪马打牛也需要牧牛啊
: 祝福之锤怎么可以不聚怪不转化
: “说是范围技，但不保证一定打到多数个怪物”
: 这个很明显啊，到底是祝福之锤这个技能有问题还是使用方法有问题？
: 为什么在怪少的时候你要用祝锤？ 为什么使用祝锤之前不先聚怪？
: 或著应该反过来问，为什么你要把祝锤当成对单技来用？
: 说起来把复仇跟祝锤两个技能拿来相比就是很奇怪
: 1 点的复仇，1 点的信念。这样的技能可不可以用？
: 答案很明显是可以，各 1 点是不强，但是拿来解题，可以用。
: 为什么可以用？ 因为无形残快幻化刃很强，复仇吃武器伤，所以可以用。
: 1 点天堂之拳， 1 点信念；这样的组合可不可以用？
: 勉强可以用，有些微闪电伤，也可以拿来远距离拉怪，所以勉强可以用。
另外两个我同意。
这个我个人是不接受，因为我满天拳的速度就不太能接受了。
如果我能接受这种速度，逻辑上我也会接受三攻击灵气的速度。
: 1 点祝福之锤， 1 点专注；这样的组合可不可以用？
: 完全不能用，不点高的祝福之槌没有使用的价值，伤害跟垃圾一样。
: 然后下面这句话...
: “祝锤耗完整桶法力，打出的伤害不一定比复仇高。”这句话
: 你是认真的吗？ 拜托告诉我你不是...
: 你说你的目标是打三兄弟我没意见，
: 巴尔跟小莫的场景都不是祝锤主场。
: 但是火焰之河... 为什么你要提火焰之河 orz
: 火焰之河明明是三兄弟中祝锤最好用的场景
: 场地宽广，怪物聚多，而且都可以转化，不像世界之石可转化的怪物有限。
: 所谓的“对到血很厚的怪物”，你是说喷火大恶魔吧？
: 这只怪物血很多没错，一轮祝福之锤丢到法力干的确打不死。
: 但是打死其他怪物一两只是没啥问题的，有死就有尸体，有尸体就有法力；
: 转化好，站好位置继续丢就好，这不是问题。
: 火焰之河的问题在：
: 恶魔的火很痛 法师的火也很痛 角怪的CHARGE很烦
: 大部分的时间不能开专注或狂热丢 要开抗火
: 所以祝锤的威力被限制住 让你觉得不如一只一只用复仇杀比较强
: 或著说 比较无脑 比较简单
: : *清怪很慢，只要慢慢拖就会赢
: : 这一点是我对他的角色理解。大家不一样也很正常。
: : 我说明一下我认为这角色的特色（或者说优势）在哪
: : 简化的说，就是这家伙有祈祷跟救赎这两招。
: : 这就在回血上有超强续战力。
: : 代价就是时间跟怪物尸体。祈祷则只有时间。
: : 只要你肯花时间回血，就可以不花一毛水钱，也不用回城就能满血再战。
: : 想像一下，一只法师如果带着祈祷或救赎灵气在这模组里头会是什么情况。
: : 或者，用圣骑不开祈祷跟救赎玩个一场。
: : 应该就可以了解我在讲什么。
: : 相对的，圣骑的超弱的清怪能力，我看成是种等价交换，合理。
: : 在这前提之下，稳赢的方法就是只要拖就好。
: : 这角色偏向不用硬拼，慢慢来总是打的过。
: : 有些角色偏向不拼打不过去。
: 基本上没意见，我这两个月无修改破关其实也是用磨的耗过去的。
: 但是这不能算是自行降低效率的理由
: : *一个人自打的话
: : 正因为是攻击力最弱的角色
: : 所以才应该要加强不是吗?
: : .主因是前面说的祝锤的不稳定性，我是觉得复仇我可以接受。
: : 现今版本的祝锤我还没体验，以前的祝锤我感觉是没有快到飞起的地步。
: : 现今修完bug版本的祝锤可能有感。
: 祝锤在 TSW 的伤害从来就没有快到飞起
: 但是它是圣骑士正统对多技能的唯一选择
: : .说到这点，雇个佣兵好好保著也是有感提升。
: : 以我（点复仇的）来说，我是主张雇佣兵，保佣兵的打法。
: 打法保佣兵，以佣兵为主这点我是不能理解
: 不过你喜欢这样打 我是觉得无妨
我的逻辑是这样，既然选了就要有作用，没作用的话选了干嘛。
但这只是我的逻辑，每个人都有自己的一套。
: : *祝福之槌虽然已经没有原版的强度了
: : 但仍然是 pal 唯一的范围技能
: : 你忘了还有三种攻击灵气。
: : 说实在的，真要算范围伤害的效益，这三招可能都比祝锤强。
: 三个灵气点满 加装备 33 级的伤害如下
: 圣火：237-243 圣冰：158-161 圣雷：1-594
: 每两秒打一次 范围 32.6 yards 大约是1.5个萤幕大小
: 范围是不低啦 但是伤害很搞笑
: 一发祝福之锤的伤害是 1.1 K
: 只要聚好怪物 一发可以打到 3 个就好
: 11f 一发，一秒可以有 6k 以上的伤害输出。
: 你真的觉得上面三种灵气的 200 左右的伤害可以称作为范围技能？
: 或著，我说的精准一点，这真的是可以拿来用，确实打怪有用的范围技能？
: 好啦，是可以用啦， normal 有用，超强。
: : 之前就有版友提过一种智障型圣骑的玩法，点满三种灵气到处跑。
: : 我是没玩过，因为肯定花时间，但我觉得这有戏。
: 没有戏，真的没有。
叫我玩这个我是不会玩。
但我觉得有戏在于这角色很智障，站着不动也能杀怪。
只要有人愿意花时间在那站，我不会断定他玩不过去。
问题在这种人应该是极为稀有。
: : 最后是影片，我感觉是跟问题没太大关系。
: : 就当作闲聊评论一下。
: : 这影片看起来没之前直播玩的好。大概状态不好吧。
: : 救赎用太凶了，不太好。这种圣骑清怪没强到尸体用免惊的。
: : 省著点用比较好，才不会真的需要的时候补不起来。
: : 拿弓射实体火焰无效这种明显的失误就不说了。
: : 我比较有意见的是第四层冲进去巫师群里头。
: : 这给我打一百次我一百次都不会做。
: : 理由是这样玩是在赌命，没什么机会活的那种。体感估计5%吧。
: : 一只两只的巫师的话我还愿意打近战，因为可以盾击晕。
: : 或突击接盾击晕，这样都不会吃太多龙卷风，可以接受。
: 老实说，打从玩 D2 起，我就从来就没有“我玩得很好”的想法。
: 我大可以录个很多次，然后选出一个一次都没有死，失误也很少的影片放。
: 但是一来我没有时间，二来我觉得没有意义。
: 会录影片拿来询问，是想看看，
: 你会不会从影片中找出一点我跟你不一样的地方。
: 或著说，发现我要告诉你的：点满复仇这件事真的很奇怪。
: 不，老实说，其实点满复仇不怪，这是你的选择。
: 但是点满复仇以后再说“我觉得祝锤是个粪技能”就很奇怪
: 粪技能这句话是造成我回应这篇文章的主因
: 祝锤不是粪技能，他是圣骑士唯一完整的对多技。
: 第二个能算是半个范围技的，叫天堂之拳，对不死族专用的对多技。
在这里我想有两件事要说明
一、作文问题
“我觉得这技能很烂”跟“这技能很烂”
“我觉得林志玲很丑”跟“林志玲很丑”
“我觉得林志玲很美”跟“林志林很美”
前面与后面，在作文上应该不是同一件事。
前者是主观，后者是客观。
不知道你同不同意这件事。
如果同意我接着下面说的才有意义。
我想我在我的心得文当中应该都是这么说的
“我觉得祝锤是个粪技能”
这个句子是主观的，不是客观的。
如果是客观的我会这么说“祝锤是个粪技能”。
如果我有少打了“我觉得”，那么我在这边道歉。
这是笔误造成误会。
二、逻辑顺序问题
我并不是点满了复仇才来说祝锤是个粪技能。
我是先觉得祝锤是个粪技能，然后才去点复仇。
我不是没玩过祝锤就说祝锤粪。
我是玩了觉得烂，才说这技能我觉得粪，
但有可能我玩不好。也有可能真的不好。
以上两点要先说明。以免错误越滚越大。
觉得祝锤很粪当然是主观印象。
前文中我是这么认为，
我也列出过我为什么这么认为的理由。
表明我并非无的放矢。
当然也有可能我玩的不好，所以只玩到缺点，没玩到优点。
我补充一下我对这技能的印象来源，
说起来也蛮久的，可能有两三年，几十个版本之前。
当时我用的是天拳祝锤丁，吃鳖的地方就是在火焰之河。
所以我才举火焰之河当例子。
在那之前都没啥问题，就在这里整个卡住不能打的那种。
后来就没再主点祝锤，圣骑我也很少碰。
因此我对这技能的印象就停留在那个时候。
: 你的影片中，跑第二章，最强的天堂之拳很少用，我实在无法理解。
好不好不一定，我可以回答的是我想要省魔力。
: 这点其实跟 TSW 没有关系，因为原版也一样。
: 你对圣骑士的理解不够透彻，走的方向也有点偏了。
: 看着你写的圣骑士练法心得，那一句...
: “看到版友实况后，移植核心概念弄出来的。”
: 我有点无言
: 其实我心里想的是，为什么看了我的实况会练这种东西出来？
这原因很简单嘛。
我又不会通灵。你也没讲你要表达什么，
一个影片那么长我怎么知道你想表达什么。
: 你称呼我的练法为“战技丁”，其实只对了一半。
: 这个练法的正式称呼叫 “Conc Zealot”
: 核心价值在于灵气与战斗技能分开，互不干涉，称之为“灵战分离”
: 关于上面两个奇怪的名词，有兴趣研究的话可以去读 borg 的文章。
: 文章很古老，是Diablo II 1.09版本的作品。
: 但是文章内容对圣骑士这个职业其“矛盾、冲突、对立”描述非常到位
: 最后的解答也非常的精彩，值得一读。
: 这是其中的一篇
: http://bbs.gamer.com.tw/#DIABLO:a:2494:A0VHL9EO
: 扯远了 回归原题
: 我的实况影片在 TSW 练法其实也不算是正宗的 conc zealot
: 应该是
: “练祝锤 练天拳 会自己补血 会看情况开灵气
: 然后会很多种战斗技能搭配乱用的圣骑士”
: 所以可以称作...战技灵气乱开丁? 战技彩虹丁? 战竞丁?
: 啊...随便啦....
: 说实在我没有想笔战吵架的意思 也没有想要指导你该怎么练的意思
: 我甚至可以承认 以一个玩家说
: 对于D2这个游戏、TSW这个游戏的热情
: 你其实远大于我 我只是一个好多年不玩D2
: 回来打一下嘴砲的普通老玩家
: 技术方面 持续玩了两三年 TSW 的你 应该也比我强
: 再说一次 我前面提了 这是你的答案 我尊重
: 但是把你个人的答案 伪装成客观评价写成的心得
: 我就不能接受了
我想我们对心得文的看法有不同
我并没有把心得文当作是个客观评价的东西
心得不就是“个人心得”，属于个人主观上的尽量客观
比方说我觉得这样玩很强，强在哪里，弱在哪里。
真的是不是这样，就等他人来验证。
一个发心得的人做到这样我觉得就很好了。
把个人心得等于总体心得，这代表心得一发出来，
必须每个看过的人都同意“其中没有任何错误”。
这心得也太严肃太沈重了吧。
而且，前面我也说了，“我觉得”这三个字属于主观。
我从没将我的主观伪装成客观，我一直都讲明了这是我的主观。
举个不那么严肃的例子来说
隔壁棚的LOL，问或看不同职业选手对同一个角色的心得。
可能会得到不一样的答案。
而这些选手玩起来看起来也都有用。
这情况下，他们各自不同的心得难道都是错的？
: 强弱是有客观公论的
: 圣骑士在 TSW 里很难，是上下限最大的职业。
: 但是绝对不弱，也绝对不慢，会觉得慢，就是练法有问题。
: 我真正想说的其实就上面那两句 没了
: 莫名其妙打了一堆长篇大论真是... (摸下巴)
说起来这一大堆文章的主要起因就是
“我觉得祝锤是个粪技能”
这是我主观上的认定，我没倾向说是客观上的粪技能，
（再说一次，如果有笔误，是我的错，我在此道歉。）
然后你不同意，而引发的争论。
以结论来看，就是“我觉得不行。”对上“你觉得很行。”
我得说，你应该是说服我了。
我应该再重新想想祝锤的可能性。还有检视自己的玩法。
毕竟我用祝锤的时候。当时的观念没现在新。
再来是我对圣骑士的理解基本上是七个当中最差的。
玩的最少嘛。无论是原版或模组都是如此。
我在前文也有提过，发这心得文不是要亮这角色的“完全体”。
而是起头的初始概念。
不过这不重要，发了文就是上台，上台就只看表现。
表现好被称赞。
表现不好被批判，批判才有进步。
: : 三只以上我就不想靠近，绝对是天拳配“杀死怪物回复平静”打到底。
: : 看要开救赎还是装备来补。
: : 再来是有无佣兵的打法差别，看这打法是没带佣兵的打法。
: : 例如会冲进敌阵抓某些怪物，或者直直往前走不回拉怪。
: : 这种玩法都会让佣兵被包或被集火，然后就死掉了。
: : 佣兵挂一次就喷五万，五万不是小数字。实在不能这样玩。
: 基本上同意 但是圣骑士带“杀死怪物回复平静”实在很...
: 算了，不说了，就这样吧。
“杀死怪物回复平静”这玩意的缺点我知道，没尸体回血。
不过在打安达路上，我觉得是利大于弊。这是处理巫师的特殊打法。
因为比起被复活起来的巫师扫到，我愿意多花点时间等回血。
拿装备也可以打巫师穿上，不打拿下来。
这样做会比开救赎还要省尸体一点。