※ 引述《fordmvp (无名氏)》之铭言：
: 我其实很懒得回你，但你每次都拿一样的论点自说自话
最近几年﹐鄙人的很多观点在逐渐成熟﹐论点当然不太会变
但论据在不断增加。
: 每次都不回你，好像会让你觉得自己的歪理很正确。
我的工作是科研﹐只认基本的事实和基本的逻辑﹐
讲得出道理﹐我服你﹐讲不出道理﹐请不要说别人的是歪理。
: ※ 引述《warmer (暖阳)》之铭言：
: : 我们不是民主原教旨主义﹐我们追求的根本就不是民主本身。
: : 民主只是途径﹐而非结果。
: : 我们要的是经济﹐丰富的物质娱乐生活﹐
: : 你们说你们不民主﹐
: : 但我们要的就不是你们所说的民主。
: 民主的确是手段，但在人类未发明比民主好的政治制度前，大家只能追求民主。
请把 民主 二字加上引号﹐
你们所说的民主﹐如果我没有理解错﹐是程序民主﹐
我所说的民主﹐就是民主三原则﹕of/by/for the people﹐是结果。
你们的民主﹐没有实现of/by/for the people﹐
民主灯塔美国﹐也没有实现﹐并且在恶化
所以﹐“人类未发明比民主更好的政治制度”﹐这句话本身﹐在逻辑上并不成立。
科学实验﹐需要有对照﹐即使西方赢得了冷战﹐
这也并不是政治制度的失败﹐顶多也只是经济制度的失败﹐
社会主义的理论和实践本身﹐就在发展过程之中﹐各国的情况也并不一样﹐
西方民主革命也不是一蹴而就的﹐并且西方列强的民主体制也并不相同。
: : 你们又说﹐你们不民主﹐就没有经济﹐没有丰富的物质娱乐生活﹐
: : 结果﹐看看那些实现了民主化的发展中国家﹐东欧﹖乌克兰﹖中东﹖印度﹖巴西﹖
: : 行了﹐别逗了。
: 你每次举的例子都很怪。不是有选举就是民主国家。
: 请看民主指数
: https://reurl.cc/o9kMmg
: 到底哪些是民主国家，哪些不是，请自己对照，不要乱举例子。
这是西方标准的民主国家﹐关于民主﹐我只认民主三原则
西方的民主理论体系﹐已经比较完善﹐也提出了一套以他们为标准的评价指标
但﹐我还是要强调﹐我们并不追求西方列强式的民主。
: 当然政治制度不是影响国家发展的唯一因素，但是是很重要的因素。
: 印度的种姓制度和中东的宗教狂热的确阻碍了国家的发展
: 但就政治制度而言民主就是比“一党专政”好。
: 中共自建政以来政治制度就改变不大，改的是经济制度，是“改革开放”后
: 从极端共产主义变成国家资本主义。
对不起﹐我仍然不认为国家资本主义这个词﹐我们是市场经济﹐并不是资本主义。
所谓资本主义﹐翻译的很好﹐是以资为本﹐
本质上﹐社会制度是为资本或者资本家服务的。
显然﹐你们认为我们的制度是为共产党服务的﹐这就自相矛盾了。
: 你们宪法规定中共是唯一合法执政党，这不就是“一党专政”。
一党等于没党﹐这个道理是否明白﹖
中共一党制下的马克思主义更像一个宗教﹐
只不过﹐中共的一党制是为了人民﹐
这一点﹐你们肯定不承认﹐但至少在口号上是这样﹐而宗教是为了上帝。
: 民主化后发展好的国家也是很多
: 智利、乌拉圭、波罗的海三小国、韩国、台湾、捷克等。
最近20年﹐还有么﹖
即使把时间拉长一下﹐既然民主化以后有好有坏﹐
从相关性上来讲﹐民主和社会发展也并没有必然联系﹐那又何苦搞民主﹖
并且我们已经探索一条适合自己的模式﹐为什么还去搞啥子不靠谱的民主。
再说了﹐我们开心就好﹐我们有选择发展模式的自由﹐你们干涉我们﹐岂不是也不民主﹖
: 还有不要再牵拖几百年前的殖民时代。
: 韩国从日本殖民地、韩战废墟到已开发国家仅仅只花了50年
: 韩国20年前就已经变成已开发国家。
: 后面发展的国家，有“后发优势”，可以“跳跃式发展”。
: 节省很多时间。韩国现在的工业化根本不需要和英国一样要发展几百年
: 韩国只发展了50年，现在工业化根本不会输给那些你所谓的欧洲殖民国家。
: 那些欧洲国家是凭著民主化才能维持领先，而不是吃以前殖民的老本
: 不要搞错了！
这个逻辑在哪里﹖
西方国家维持领先﹐是因为他们掌握了全球资源的供给、掌握了商品的定价权。
连铸币权都在西方的掌握之下﹕美元、欧元是全球最大的储备货币﹐
可以有资金做研发﹐可以引领发展的方向﹐实质上﹐就是可以决定市场的需求。
整个全球产业链的头尾﹐基本上都在西方列强的控制之下﹐当然是躺赢。
这不是殖民的老本﹐请问什么是﹖
苏联的失败﹐本质上也在于此。
: : 民主的实质是of/by/for the people﹐却被简单地异化为选票﹐却被资本+媒体操纵﹐
: : 在财团发达的老牌国家﹐沦为of/by/for the 1%.
: : 在有的民族/族群复杂的地区﹐演变成族群之间的斗争﹐
: : so look into the mirror and think twice, please.
: : 你们的选票式民主实现了民治民有民享﹖
: : 所以﹐知道我们要什么了以后﹐
: 你们的政治人物连选票都不用顾，只要搞好党内斗争就可以执政
: 就像习近平和薄熙莱的竞争，就不是比谁比较“为国为民”
: 而以谁赢得“党内斗争”。
: 怎么赢得党内斗争？就是各派拉帮结派，结党营私。
: 习近平给习派的人贪污的特权，这些官员贪污后把妻小送国外，自己在国内当“裸官”
: 习近平借此换取这些人对自己的效忠，帮习打击政敌，并用反贪腐的大旗打击政敌。
: 形成共犯结构，根本不是“为国为民”。
不知道现在大陆官员﹐在贪腐问题上﹐乖的像孙子一样么﹖
: 比民主制度更肮脏龌龊。
真的认为天下乌鸦一般黑么﹖呵呵。
: 剩下来的我今天懒得讲，之后再说。
: : 事情的根本就不是洗脑这么简单﹐
: : 现在网络很发达﹐都看得到﹐
: : 你说大陆媒体把国外的大量信息都过滤掉了﹐那是洗脑﹖
: : ok﹐那我们来看看CNN、BBC这样的西方主流媒体﹐
: : 即使偶尔报道中国在某个方面取得了一些什么成就﹐也不忘用讥讽的态度来批评一下﹐
: : 再看看PTT的两岸版被过滤成什么样子了﹖
: : 过去四十年来﹐没有一个时期﹐没有一个大陆媒体能像PTT过滤得这么彻底。
: : 真是干啥啥不行、洗脑第一名。
: : 大陆年轻人的国际观甚至超过我的想象﹐
: : 很多问题﹐是通过国际比较得出来的结论﹐
: : 硬洗脑只会导致中共在民众心中的失分。
: : 有些事情﹐搞不好“小丑竟是自己”。