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作者: LWong (人人期望可达到) 看板: Gossiping
标题: Re: 港青:柯文哲像技术官僚,不是有方向的政治家
时间: Wed Oct 24 22:05:10 2018
推 Areso: 旁观者清 27.247.158.54 10/24 17:10
推 Sinbios123: 中肯到炸，旁观者清这句话诚是至理 114.136.105.208 10/24 17:37
→ Sinbios123: 台湾人就别两岸一家到比香港还惨再来哭 114.136.105.208 10/24
17:39
香港C大chenglap对柯文哲的看法也是差不多
chenglap：
比起“超越蓝绿”, “第三种力量”, 我更觉得柯文哲是欠缺力量, 没有颜色的暗淡灰色
, 或者透明.
柯文哲他不是政治家, 他对政治甚至未必很有概念, 他并不会把团结自己人, 以及把台湾
的未来看得很重, 他并不太会去深思各种复杂的政治问题, 他应该也没有想要解决台湾问
题或领导大家渡过危机的壮志. 他单纯就是, 确立了任务之后, 不计较副作用, 不计较那
任务是否正确的, 完成那任务, 他并不会带领大家的方向, 而比较像现有方向的增益器.
柯文哲他不是领导者, 最终被领导, 是必然的结果, 无论大家喜不喜欢蔡英文, 她都是个
领导者, 但柯文哲, 无论你喜不喜欢他, 他都需要别人领导, 他只是执行者. 用企业去比
喻, 蔡英文是执行长, 而柯文哲最多只能是营运长, 甚至只能是经理.
把这期望盛载在柯文哲身上, 这是会落空的, 他本来就不是那种英雄豪杰, 也没有那个意
思, 他不是政客, 他就是个偶然参政的过客, 他可能代表了有些人对蓝绿的失望, 但那不
等于他就是新的希望.
作者 chenglap (无想流流星拳)
我很少评论柯文哲, 但是这一篇报导, 使我多少理解了他的想法.
我朋友邀请我来谈这件事, 所以会有点长, 怕长文慎入.
台湾政治和世界上其他地方政治不同的地方, 在于台湾是在一个正在冒起的超级大国旁,
而那个超级大国明言想要吞拼台湾. 抽离这点去谈台湾政治, 在我眼中是不现实的, 中国
会主动的对台湾的经济, 文化, 外交和军事制造危机.
每一个台湾人都无法置身事外, 每一个台湾人, 都要为此付出一定的代价, 就像服兵役让
大家贡献了自由和部份青春, 甚至尊严. 在台湾从政的人, 也没法不去付出代价, 而柯文
哲也一样, 如果可以的话, 他严格来说只是一个市长, 当然不想在这种两岸议题上当夹心
饼, 但他没办法置身事外的.
台湾人, 不想两岸有太多冲突, 这件事我相信是无分蓝绿统独的. 中国不对台湾压迫是最
好的, 一旦压迫, 台湾人要付出的代价就会增加.
而蓝绿和其他派系的分别, 是在于他们认为什么才能保障自己生存, 我先利益申报, 我的
立场是“和平是建立在战争的代价上”, 台湾卷入战争, 无论如何都会付出沉重代价, 问
题是在中国. 中国压迫台湾, 如果代价越高, 则他们越会慎重的避免这做法, 如果代价成
本有限, 他们就可能有投机的想法, 以变得有攻击性.
也自然也有和我不同想法的人, 例如觉得只要顺从中国意思, 就能免于惩罚, 在这种人眼
中, 中国是家长, 自己是小孩, 台湾会被打就是因为台湾不乖. 他们把中台关系, 投射成
家族和东亚家庭的父子的关系, 顺着这思路, 你就很容易理解他们的立场, 如果你看这些
人的成长, 他们有很大机会小孩子时就是被打骂教育养成的乖乖牌.
特别是那些, 不乖会被打, 乖就会被爸妈赏个房子的, 就更有可能这样想. 这其实和外省
人本省人无关, 而是一种世界观的问题.
柯文哲是蓝是绿, 或者是不是白色力量, 这些都是别人给他的标签, 或者是一个短期的阵
营. 柯文哲是什么, 其实看的是他在想什么, 他的世界观是怎样.在两岸议题上, 就是他
把中国和台湾, 各自看成什么? 之前我并不那么确定, 但这篇报导给了很多线索.
我看到的是, 柯文哲对待外面的态度, 不是人与人的态度, 是人与物件.
之前很多人都说过了, 先说两岸一家亲, 先开罪了泛绿, 然后又反过来道歉, 再开罪了一
些对他有期望的泛蓝. 为何会有开罪呢? 那是因为大家认为这是他的立场, 对于泛绿而言
, 把中国当亲人非常难以信任, 对于泛蓝而言, 道歉就是立场反复, 不可信任.
大家会这样想, 却是因为大众普遍相信, 人是有立场的, 有理念的, 感情用事的, 似爱中
国和爱台湾这种事, 追求的理念, 终究是不能纯以理性名状的感性. 大家都在猜柯文哲在
这方面的感情, 而有些人相继失望了.
但大家是否有考虑到, 其实真相可能是, 他单纯没有立场, 没有想法.
他开宗明义的, 说这句话就是在那场合, 为了讨好中国的, “我在一个和中国合作的活动
, 当然是说些令中国人舒服的话, 令那件事好看”就是他的用意.今天那件事已圆满结束
, 现在面对的问题是选举, 而选举就要讨好另外一些人, 所以他同样的, 说一些他认为有
利增加选举成功率的话.
你这样看, 其实他一点也不反复, 反而是很一致的, 他独立看每一件事情, 然后独立的想
要做好那个目标. 就像玩世纪帝国一样, 我玩蒙古当然是用骑兵, 玩哥德当然是步兵, 不
会因为上次我用骑兵, 今次都用骑兵. 你会说我上次马乱, 今次用剑兵海, 是行为反复不
一致吗? 不同的种族当然玩法不一样吧. 或者似玩魔兽争霸, 他今次用人类, 下次用半兽
人.
但现实和游戏的分别, 在于所有事情都是连动的, 并不独立的.
如果魔兽争霸里的部队有记忆的话, 我开这场游戏用人类去杀了很多兽人, 下场游戏那些
兽人认得我会怎样? 他就会觉得我是仇人, 是人类那边的, 觉得不信任甚至是觉得我是在
人类混不下去, 才去指挥兽人的反骨仔. 这就是柯文哲的情况, 他忽视了人类是有记忆,
事情之间是有连动的.
他似把事情, 看成玩游戏, 做手术一样, 每件事都是对症下药, 每个病人都是独立个体,
每件事都是独立的 project, 并没有互动关系. 他不习惯理解人类与人类是长远的, 甚至
一生信任的关系, 他对事不对人, 因为对他而言, 人和事是没有分别的. 管一个城市跟玩
模拟城市一样, 而市民就像模拟市民, 所有东西都只是数值的改变.
当他不是市长之前, 这其实是没问题的, 你当专业人员, 别人不会有那么多人留下这么深
的印象, 他们信任你的专业和技术, 而不是你这个人的性格. 可以做得很成功, 但政治不
是, 政治是你一生与人关系的总和, 他是恒久的人际连动, 每件事都和另一件事互动, 在
政治上没有完全独立的事件.
这就是他为何理解不到, 他这个道歉会伤害他的原因, 他可能很机械的看到,民进党参选
他的选举会失败, 计算过后, 认为这非常影响选举这任务的成功率, 而作此决定. 或者,
他其实也看到, 但是如果选举就是任务, 不道歉, 而导致了民进党参选, 然后选举输了,
对他而言就是错误的.
因为他并非真的在“从政”, 很可能他会认为, 选输的话, 其实他怎样也是完了, 可能回
去当医师. 那么, 他根本不需要顾虑选举外的事情, 因为选输了保持立场和“风骨”, 对
他而言没意义, 反正都是回去当医师, 而不是要去中国或泛蓝圈子里发展, 政治只是他人
生的一小段, 不是人生意义.
说得难听点, 今天因为他立场反复而不再投他的, 哪天患了病, 需要柯文哲医治, 难道大
家会因为“他是个没风骨的人”就当面在医院呛声他? 他拿着手术刀决定你与家人的命的
时候, 大家还不是要恭恭敬敬的.
以医师来看, 这根本毫无悬念, 他的权威从来都不来自他的立场. 说立场, 说理念, 说他
的风骨, 都只是别人的幻想, 其实他都没有, 他就是似机器似的选举, 似机器似的做市政
, 然后再似机器一般连任, 做不下去时, 似机器一般的废弃.
他就是机器, 在这里的我们太感性了, 他应该没那么在乎.
他不是政治家, 他对政治甚至未必很有概念, 他并不会把团结自己人, 以及把台湾的未来
看得很重, 他并不太会去深思各种复杂的政治问题, 他应该也没有想要解决台湾问题或领
导大家渡过危机的壮志. 他单纯就是, 确立了任务之后, 不计较副作用, 不计较那任务是
否正确的, 完成那任务, 他并不会带领大家的方向, 而比较像现有方向的增益器.
他不是领导者, 最终被领导, 是必然的结果, 无论大家喜不喜欢蔡英文, 她都是个领导者
, 但柯文哲, 无论你喜不喜欢他, 他都需要别人领导, 他只是执行者. 用企业去比喻, 蔡
英文是执行长, 而柯文哲最多只能是营运长, 甚至只能是经理.
因此他被蔡英文治下来, 是必然的结果, 但这也不是说他是绿的, 如果今天强势的是国民
党和马英九, 我相信柯文哲的反应也一样是被治下来. 所以, 要说他是非蓝非绿, 我觉得
是可以的, 但这比起“超越蓝绿”, “第三种力量”, 我更觉得他是欠缺力量, 没有颜色
的暗淡灰色, 或者透明.
那并不是说第三力量不可为, 而是说, 把这期望盛载在柯文哲身上, 这是会落空的, 他本
来就不是那种英雄豪杰, 也没有那个意思, 他不是政客, 他就是个偶然参政的过客, 他可
能代表了有些人对蓝绿的失望, 但那不等于他就是新的希望.
他就像止痛药一样, 抒缓症状, 但并不治病, 只是台湾人也不用那么心急, 觉得未来的希
望就必须从现在已选上的人里找就是了.
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1525931417.A.42F.html
※ 引述《LWong (人人期望可达到)》之铭言：
: ※ [本文转录自 CrossStrait 看板 #1Rq38Uui ]
: 作者: LWong (人人期望可达到) 看板: CrossStrait
: 标题: 港青:柯文哲像技术官僚,不是有方向的政治家
: 时间: Wed Oct 24 16:49:30 2018
: 失败主义和宿命主义，也许是柯文哲其人真这样想，亦可能是为了始终不表态，不得失任
: 何选民的选票效益至上论。当然不表态、模糊政治，片面务实，也许才是“白色系”的主
: 色。也就是一般事务和行政炉火纯清，但对大格局、国家层面的事情没有想法，甚至心里
: 认定那些事情在北京的权力范围之内。
: 柯文哲说要提高自己的价值，不是不对的，但提高价值并不是为了保持很多平常人期待的
: “中立”，因为事情会变得越来越没有中立和模糊空间。无论是站中也好、亲美也好，都
: 是作出选择，但没睡醒或装睡的人却会主张我们不应选择，并且以“弱国无外交”来包装
: 自己的毫无愿景、以“反正我随时会被出卖”来合理化任人鱼肉的无外交倾向。
: 柯文哲，疑美、疑西、疑外的方略，听起来总是相当“务实”，它描绘出一个灰暗的前景
: ：西瓜靠大边，不要太看得起自己，美国不会为了你而得罪中国。形格势禁时，便会将你
: 出卖给中国。
: 整天在说“世道险恶”的人，通常是来劝退，而不是劝进。这些话，香港人听得最多。
: 你认为弱国无外交，于是消极犬儒，最后真的变成任人宰割的弱国。据说柯有意选总统，
: 但他一直以来的言论都很像香港旧一辈英国人训练出来的技术官僚，能做事，却不是有方
: 向的政治家。据说中国官媒对柯文哲很留情，这自然是很有理由的。
: 原文：
: 卢斯达：柯文哲很像香港老一辈英国人训练出的技术官僚，却不是有方向的政治家
: 2018年10月24日 00:02:00
: 谋求连任的台北市长柯文哲接受外媒专访，谈到在美中之间，台湾就像货架上的商品，不
: 能高估自己，必须想办法提升自身价值。有其他政敌攻击他失言，他对着本国传媒直接说
: ：弱国无外交嘛。
: 疑美、疑西、疑外的方略，听起来总是相当“务实”，它描绘出一个灰暗的前景：西瓜靠
: 大边，不要太看得起自己，美国不会为了你而得罪中国。形格势禁时，便会将你出卖给中
: 国。
: 有效的政治宣传(Propaganda)，总得夹着三分真实。国际政治的无情和残酷，自然是相当
: 真实。然而这种事实铺陈，却多数不是鼓励小国更加要奋发图强、独立自主，要更加致力
: 于合纵连横和分散风险。整天在说“世道险恶”的人，通常是来劝退，而不是劝进。底牌
: 多数是一种认定“小国只能无奈被牺牲”的历史宿命主义。
: 这些话，香港人听得最多。八十年代中国决定要收回香港主权，英国最后还是放手撤出香
: 港。对于夹在大国之间的无力和悲哀，香港人自然点滴在心头。主权移交之后，中国在香
: 港基本上自行其是，想做什么都做得到，香港人争取自治持续受挫，更坐实了这类丧气话
: 的市场。也许柯文哲的话，就是一般香港人对自身命运的看法。主要是上一代人的主流香
: 港人或许都如此认为：没用的，外国都怕了中国。外国过问你的事，要不是口惠而实不至
: ，就是虚情假意。
: 然而如果中国已经强大到坚不可移，滴水不能漏入，那么我们在香港看见的事情就很奇怪
: 。就几个月前，香港民族党的召集人陈浩天因为到台湾出席“香港公民与政治权利国际监
: 察推动小组”的活动，回港后就受到亲中传媒全方位轰炸，保安局也在稍后马上将其组织
: 列为非法组织，得到类似黑社会的宪制地位；老一辈的占领运动倡议人戴耀廷也曾经在台
: 湾一个活动，大谈中国政权倒台之后各地前途如何的“想像”，回来后同样受到中方高规
: 格攻击。
: 还有其他反对派政团，每次跟外国联系，中国就会歇斯底里。例如被剥夺议席的前议员罗
: 冠聪就曾经在机场遇袭。事实上是，好像已经获得世界的中国，对于港台藏疆人民与其他
: 主权国的交往，一向极为忌违。为什么？这是个很值得想的问题。
: 弱国更需要外交
: “弱国无外交”、“国际关系建基于国家利益”、一切都只是待价而沾的货品之类，当然
: 不假。没人以为会有国家因为纯粹“正义”而源源不绝给予援助。然而事实上是弱国更需
: 要外交。
: 弱国无外交的小国宿命主义，只是对现实的片面诠释。它不断强调国际之间的片面现实，
: 如何突破困局，则通常是语焉不祥。柯说，对于中国攻击台湾时，美国帮忙防卫的决心，
: 不应太过期待。明白人自然不会过份期待，但反过来想，听到一个民望很高、将来有兴趣
: 问鼎总统宝座的人公开这样说，美国人会怎么想，想想都令人尴尬——所以你是不指望我
: 方协防了？
: 这类论述，跟二十年前没有分别，好像这一两年国际间的新变化完全没发生过。他们无视
: 美国（特别是外交、军事、情报界）对中国在不同层面尝试改变国际秩序的做法，已展现
: 出一种以前只会在中国见到的歇斯底里。
: 副总统彭斯的演说大力批评中国的国际行为，诚然没有把话说尽，留一口气希望中国当局
: 回头是岸，但冷战的气氛铺陈已久。在中国周边的国家亦早有异动，这些国家对中国输出
: 的高铁工程、一带一路议题的反动，亦早已不是新鲜事。
: （新）冷战的重点其实不是热战或者代理人战争之别，而是强国会将整个世界看成互相联
: 结的连锁。一块都不能失去。固然美国在韩国、日本等国身上得到了围堵共产主义或者驻
: 军军费之类的利益，但说到底事情能够发生，还是因为有一个防微杜渐的大战略。为了防
: 止对方得分，自己万不愿意也要投资进去。为了防止一个国家变色，大量美军真的去了一
: 个自己连名字都没听过的地方送死。韩战、越战、中情局对世界各国政府、机构、个人、
: 间谍线人等等的投资，她策动各种事情的开销，在纸上是看不清的。
: 历史从来没有那么理性
: 冷战有其理性面，例如美苏最后没有互射核弹，然而它亦有其非理性面，双方对于意识形
: 态“骨牌效应”的恐惧，促使了他们介入了不少本来不应介入的地方。小国宿命主义是建
: 基于国际关系是理性的假设，然而国家始终由人组成。国家的领导者、外交官都不是机械
: ，他们还是有血有肉的人，因此国家也不会永远理性。两次大战都是在全世界都不认为会
: 打仗的情况、因最不可能的突发事件而开打。萨拉热窝究竟在哪里？不太清楚，但那里曾
: 经死过一个奥匈帝国皇储，世界就马上乱成一团，互相开火。
: 不是说世界会轻易重复这个模式，只是说历史从来没有那么理性，而是始终充满随机性。
: 中国代表庞大利益，美国始终会妥协。两年前，世界上9成人都这样认为。因为我们坚信
: 自己理性，国家也理性，所以事情的走向不会逃得出我们的理性轨道。
: 川普刚刚上场的时候，我们都会看到很多评论和预测，认为川普是一个商人，他选前说的
: 一切都是虚张声势，之后的动作是讨价还价，不会真的动手损害当时十分不错的中美关系
: 。然而现在中美已经交恶，局势的发展令所有人跌破眼镜。
: 美国本来视中国为战略伙伴，短短两年间，朝中就有一股势力要改弦更张，将中国视为战
: 略对手。中国有官媒称彭斯的演说是“被害妄想”，其实歪打正著也说对了什么。正所谓
: Perception is reality （观念就是真实），既然美国认定了中国要跟她抢夺全球霸权，
: 她就会开动机器阻止。既然美国这样看，这就会变成世界现实，而世界各国也会被扯进去
: 。接下来就是站边的问题。
: 柯文哲说要提高自己的价值，不是不对的，但提高价值并不是为了保持很多平常人期待的
: “中立”，因为事情会变得越来越没有中立和模糊空间。先不说战后台湾产业根本是在美
: 国设计的蓝图中成长，但无论是站中也好、亲美也好，都是作出选择，但没睡醒或装睡的
: 人却会主张我们不应选择，并且以“弱国无外交”来包装自己的毫无愿景、以“反正我随
: 时会被出卖”来合理化任人鱼肉的无外交倾向。
: 小国更要外交，因为无外交的迟早会变成弱国，甚至亡国。外交是谋求将自己镶嵌在战场
: 的有利位置，因为这些位置不会多，要早占。其实比起不少邻近地区，台湾已算有牌可打
: ，只是怕一些不打牌的人控制局面，坐这山，望那山，最后什么都没有投注，或者想继续
: 吃两边好处最后两边也得罪。
: 不是有方向的政治家
: 最“务实”的看法，就是认识到中美斗争的大战役，弱国小国如何将头埋在沙里希望保持
: 中立，事情还是很可能波及自己。政治人物应该拿出实际的应对方略，而不是说一些貌似
: 老成，但其实人人都知道的现实。弱国手上的牌不多、我们是棋子之类，事实本来如此，
: 说出来亦无关宏旨。既然你也认定事情就是如此，那选任何人、做什么都没办法改变啦。
: 疑美则不如就投中，但是在选举面前自然又是要否认。说来说去，其实都是不愿表露确切
: 的倾向。
: 失败主义和宿命主义，也许是其人真这样想，亦可能是为了始终不表态，不得失任何选民
: 的选票效益至上论。当然不表态、模糊政治，片面务实，也许才是“白色系”的主色。也
: 就是一般事务和行政炉火纯清，但对大格局、国家层面的事情没有想法，甚至心里认定那
: 些事情在北京的权力范围之内。
: 小国宿命主义，就像强权斗争，一样在最后变成自我实现预言。你认为弱国无外交，于是
: 消极犬儒，最后真的变成任人宰割的弱国。据说柯有意选总统，但他一直以来的言论都很
: 像香港旧一辈英国人训练出来的技术官僚，能做事，却不是有方向的政治家。据说中国官
: 媒对柯文哲很留情，这自然是很有理由的。
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=50477