以前开始玩义式咖啡的第一部义式机是伊莱克斯EES200，也陪我度过了一段时光，不过后来
也是发生这种低价机会出现的问题，就是冲煮头那边会漏水，换过垫片还是无法改善，后来
爬文看一些义式机的分享文对于义式机比较有了解，似乎就是因为冲煮头塑胶材质的问题，
也因此后来在看义式机的时候不免会担心耐用度。
目前是使用Picopresso，虽然做出来的浓缩品质已经觉得不错，不过每次使用都要烧水预热
，还是觉得比较麻烦，想要换成半自动设备从低价位的伊莱克斯极致美味500，又看到SCION
，Sunbeam这个价位的机器，似乎冲煮头还是塑胶，一样有耐用度疑虑，后两者虽然是58mm
但非标准规格，配件挑选比较有限。
本来也有考虑Flair 58+，不过觉得花到这个价位还是会犹豫。
一些人也推荐如果上到这个预算可以考虑看看二手的设备，除了有金属冲煮头，更好的加热
器及更稳定的压力。
爬了一下文以及看James Hoffmann的500欧以内的义式机的影片，虽然这影片是三年前的了
，不过想说这种设备应该不会每年就大改应该还有参考价值。
列出评价不错且台湾好买的机型
Rancilio Silvia
Gaggia clasic pro
不过可能只能看二手的。
另台湾制的GEE以前也有人推，现在不知道还推不推。
想请教版友除此之外还有比较推荐的吗？
预算大概20K，上班日大概两杯，六日可能4~6杯，主要做浓缩和SOE，不打奶泡，所以奶泡
性能不在意。

二手la pavoni，或大陆格米莱，柏萃，真心骗，省钱就美味500或德龙ec685真心不骗啦，当然silvia跟gaggia pro改装很多可以买

磨豆机是？

磨豆机目前是用kingrinder k4

手残就二手GEE"蒸气加强版"，一万内可以解决，不建议全新，因为二手价超烂又难卖，旧版5K~6K不建议，蒸气

7万内不打奶泡=Flair58

超烂还容易坏，要耐操就找V5或V6的silvia，没有动手能力就装个电池式的K-TYPE温度计，至少知道锅炉温度

我也是之前用Pico，现在升级到flair 58(没plus)，手感是还不错，出杯速度快也不太需要清洁

1百多而已，拆几颗螺丝就装上去了，有动手能力就M01找文章自己DIY PID，手把手教学+购买清单

用过两年silvia，冲煮降温问题不是PID能解决的要改善热机至少3分钟，但冲煮温度还是掉还快可以接受温的义式再考量

2万预算 目前我推荐gaggiapro+gaggiuino美亚买.玩半自动.建议多少能有点手动保养维护机器能力

Flair 58浓缩品质随便做都屌打2万多的义式机了

Flair 58完全符合您的需求(用家路过)。

不打奶Flair58乐胜

你不是不想额外加热水又考虑 flair 58+？？

Flair+cx25p 不用担心维修、折价、用电

轰炸机的拉霸机也上市了吧

轰炸机S7 没保温机制，价格更贵要便宜又好用，只能买2手

义式机等机子热robot水都烧开煮好了，等奶泡可以打又要等，用过es200 gee Sliver等半自动 手压最快又无保养问题 风味也不会输

楼上要比时间怎么没提9b

9B是神一样的存在只能放在心里尊敬

会连出4~6杯不考虑先升电磨吗

silvia冲煮降温本来就不是靠pid解决，用了2年根本没认真研究这台机子，预热至少要15分钟才会稳定，3分钟连冲煮头、手把都还是温的，这时候煮当然大量掉温https://youtu.be/EVrE8K8YJ74可以看到预热完整，第4次以后温度都趋近于93度，后面几次温度也都不会忽高忽低，ESPRESSO温度也都有达到https://youtu.be/dOQgfxN4wjc

拥有过gee的我，会秒推flair58！

Breville也还ok 磨豆机另外买

越预热30分钟才对，15不过但温度还是掉，你拆开锅炉研究看看就知道原因

就帮浦进的冷水没预热不是吗? 掉温也是萃取后段掉锅炉有300ML我是觉得差异不大，有PID不用预热那么久

9b连续出杯要先练铁沙掌 pro2就觉得很烫了 58或robot才是设计比较合理的

因为可以持续加温保持温度，原厂加温达到温度后就停

9B填完粉才能加热 58跟robot是同步进行 9B比速度一点都不快啊

止了，所以之后持续放著的状态都是在降温，事实上加温的次数没几次，也可以通过放水强制重新加温

手压机的乐趣在后段变压，也很容易做到，这样就值了

20k可以去找找二手La pavoni ，又好看又耐用，又有锅炉可以玩奶泡，缺点就是参数难以掌握，属于随性浪漫型

9B的优点是稳定，无脑煮。要出多杯不适合

啊啊感谢版友在我这篇讨论，确实对flair58+犹豫的点就是还要另外烧热水，毕竟都花到这个价位了，不过想请教58的预热系统能够比半自动锅炉机掉温度的状况会比较好吗？确实锅炉机预热及温度稳定要花的时间没考虑到。另外9B这种类型的不考虑。目前用picopresso烧水要等，所以手磨是还可以接受，就连续出杯觉得麻烦，我再想想是否加个电磨。如果flair58+的稳定度可以比价位内半自动要好，跟半自动方便性相比似乎可以接受

烧水不想等，用220V的水壶58加热就3个温度 85 90 95，我是习惯预热85用95度的水

清洁考虑进去的话 58无敌手

如果58能接受的话 我觉得简一应该也可以 电动推杆的优点就是稳定 虽然涨价了 不过应该还在范围内

我看是涨在手压杆，他手压杆出来了。流量配件也放图示

58+满方便的,连续出杯也没啥问题,刚用几个月路过~我设95打完奶泡拉完花 又回到95了 现在天气 给你参

我robot烧水都用雪平锅（很薄加热快）烧300cc热水大火不用一分钟，电动磨粉填压还没好水就开了，很且锅子很烫水温倒下去时都是沸腾的，连预热都不需要（robot本身也不用预热），flair插电版预热也要蛮久的（因为材质比较厚）Robot烧水 磨粉 填压 萃取完成 再倒咖啡渣 冲洗滤杯完成 3分钟搞定

像我这么悠闲没在赶时间就选flair58

EC685真心推，剩下的钱升级磨豆机都比较有感

lelit Glenda也是58mm 2万左右pid版要25K左右就是

这样看起来flair58跟robot好像都可以列入考虑，看robot的测试感觉确实满方便的，杯子好拿好倒，装粉填压也方便，搞个电磨连续出杯似乎就不是问题了。。。

Robot真的方便快速 当初看照片影片觉得好像手把滤器很薄 才买pro2(58还未推出） 实体pro2做工很粗 玫瑰金镀膜还会掉 连续出杯也不方便，改用robot才发现实体质感超好 方便又快速 超深的滤杯rdt粉怎么搅都不会溢出，可惜去年运费大涨涨价了

robot是300英镑，flair58x大概15k台币，我再研究一下差异好了

robot 味道出来会有点像拉霸 Flair58则是来比较接近E61等机器

之前是美金汇率便宜加上深圳出货才买robot，喜欢它的造型再买，不然现在的话，台湾买flair58就好，58还能玩周边配件

感谢版友们的建议，最后入手flair 58，有机会再来分享使用心得