基督徒该不该捐款救灾呢?
一切的灾难岂不是神默许的吗?
神一边降灾，教会一边捐款救灾，那教会是属神的还是属世的呢?
我们看看李常受怎么说
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1952年第一册:
堕落的基督教失去亮光，没有看见这个，所以许多人说，召会是个慈善团体，召会是个布
道机关。这些称呼都是表面的、堕落的，并没有说到召会的内涵。召会的内涵乃是基督自
己；基督才是召会，基督徒的总和才是召会。有的人信佛，世界的人称之为佛教；有的人
信基督，世界的人称之为基督教。因此，基督教也变作一个世界的宗教，成了宗教的一个
组织，里面没有基督。
1963年第四册
我们基督徒也许有一个观念，认为仇敌只会试诱我们作恶事。我们也许没有领悟，仇敌其
实更会试诱我们行善事。在伊甸园里有两棵树；在园子里的这两棵树不是善树与恶树，乃
是生命树与善恶知识树。（创二9。）这指明不但恶与生命相对，善也与生命相对。今天
仇敌的试诱与在伊甸园里相同；他总是试诱我们留意生命树以外的东西。生命树是什么？
生命树就是基督。（约一4，十一25，十五1。）因此，我们需要忘记行善，因为在我们受
造、天然生命里的善不是基督。我们必须转向生命树，就是基督作生命。
1968年第一册
基督徒是用以下两种方式之一来聚集—组织的方式或生命的方式。公会的路乃是组织。一
个公会一旦组织起来，其成员就雇用一位牧师，也许还雇用一位干事和一位工友。要成为
这个团体的一员，不需要重生，生命长大，尽功用供应生命给人，或是餧养初信者，只需
要登记，就可以成为公会的一员了；接着公会就期望他们参加星期日的聚会并捐款。所得
的款项就用来推展计画并举办活动，好扩大事工。这是组织的路。
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李常受说的很清楚，慈善团体是一种堕落的称呼，是把教会变成属世的宗教。
撒旦常常试诱我们行善，引离我们远离生命树。
我们来看看台北市教会是怎么施行的
台北市召会捐两千万防疫 林鸿接受专访：尽基督徒社会责任，盼激发爱心勉励行善
https://ct.org.tw/html/news/3-3.php?cat=80&article=1385949
台北市召会真的是有钱，捐的比台新金还多!

慈善事业和教会不能画上全等号，但慈惠捐款和教会并不抵触，教会财力资源雄厚扶贫济世没有不可，你拿这个来批评教会有点可悲，且你曲解李常受的意思。但我也知道是你们教会的人在内斗，玉石俱焚，可悲 可叹又可笑。

你里面有批斗的灵，自然用批斗的角度看待此事我是站在李常受的角度来作反思。你在批斗别人时，也想想你自己怎么看待晚雨灵

大家都可以看出你们在内斗与分裂，这没什么好辩驳。

我只能尊重你独特的看法

他“是真的支持李常受的观点”不是为了内斗，而是他真的就支持这么奇怪的观点。现在的召会是不支持这样的观点的，也是lau大所反对的，这就是他的想法，没有什么需要批判的。

我是支持李常受的看法的。李常受晚年是对地方立场有一些反有一些反省与反思。 但是后来的人没办法跟上

李常受对或错这不管，你公开表达你的想法我觉得没有任何问题。批评lau大的人一定要先注意这点：他是真的完全支持李常受观点的人。

不是吧，我看到的是lau在曲解李常受的话,并把曲解后的意思拿来批评论断自己教会，间接也把众教会与基督徒们的扶贫济世拖下水。

不要假冒李常受的名，真的恶断章取义现在连捐款也要批斗，真的是无所不用其极。郑重敬告路人朋友，lau对李常受都是断章取义的曲解。请勿随之起舞

晚雨灵的错谬，这在本板和谷歌都查的到。lau言论的是非对错在本板也看的到。前面lau兄把晚雨灵的错误和lau的言论是非对错绑在一起，是lau的冲动。再来，lau在此处对台北市教会聚会所慈善捐款之言论也不代表李常受的意见。

他没有断章取义是他就是支持这个奇怪的观点台北市召会是不赞同这样的观点的

重点是源头台北市召会完全没有不赞同好吗

如果我断章取义，就不会把李常受文集的出处列出李常受文集摆在那，大家可以自己去看

这就跟你“圣经怎么说就是怎么样”一样的道理，他也是“李常受怎么说那就是这样”，除了圣经、李常受，台北市召会也看重理性、爱心、学术研究，不是什么事台北市召会都要像机器人一样服从。

就是看了才知lau在曲解李常受的话

lau才是一板一眼照做的。你们应该批评他缺少台北市召会注重的爱心、责任、理性、学术，而不是批评他断章取义。

加一，李的意思明明就是说，我们不该定位成慈善团体。而是该充满基督。一样是行善，出发点不同，意义不同。充满基督不会行善？？？根本就刻意扭曲

太多像lau这样的人被教导成完全服从了。

并不是，李常受的意思就是慈善团体的事我们不做。

李常受的时代也有快一百年 你要不要举个李常受捐款的例子?

怎么不是ka去批评lay？却是ka教别人去批评lau？

你们应该批评lau大缺少台北市召会的理性、爱心与思考判断，而不是骂他分裂。因为你们就是胡乱批评他分裂

他分裂是真的，问题根源是骄傲傲慢假冒伪善。你才胡乱瞎挺呢明明就曲解还帮他背书

他就是一个在这个转换期没有跟上脚步，完全旧思想的召会弟兄，结果你们批评他分裂。他在召会聚会比你们久不知道多少年好吗？他跟不上时代的脚步，不代表他分裂。

我希望反对我的人也能用李常受的话来反对这样对我比较有杀伤力

试问过去二十年有谁教过他：“除了圣经、李弟兄的教导，我们还需要理性、思考”No!过去20年从没有人告诉过他，除了圣经跟李弟兄，你还需要依靠理性。希望大家了解，除了圣经或任何人的教导，我们有需要理性。完毕。

https://i.imgur.com/MJ9U7ml.jpeg看到李说什么了吗？请实行，闭嘴吧

楼上你祷告了吗?

李的教导完全跟他实行是两回事

恩 我尊重你....

关你屁事啊，只是点出你走的完全不是李的路

我尊重你批判人的自由，你骂人的自由都是神赋予你的

ka兄不也是召会的人吗？您同门师兄弟互相劝勉、教学相长，何等美善。

现在我们新一代的人都知道要有理性。不是说李常受说什么就是什么。甚至不是圣经字面上说什么就是什么。

不是这个问题好吗

但是lau大的时代没有这样的教导。他就是被教成一板一眼，就跟你认为圣经一字一句没有错误一样。

不要再乱说了拜托。他们那时代跟现在教导是一样的

除了圣经跟任何书报，我们还需要理性。是吗，所以你也认为李常受怎么说就是怎么样吗？

这是对的。真的有读圣经跟书报，理论上是更有理性事实上，只怕他就是不读经不读书报所以你药方不要乱开啊

是的，但是lau大受到的是乡下传统的教导-服从。

你看他哪里像服从....

可能我读的书真的比lanword少。所以麻烦您用李常受的话语

他一直不适应转换后的召会你没发现吗，反对学术、反对新观点、反对各种新事物。

告诉我教会到底该不该捐款济贫

已经用过了，不要跳针了，不是比贴书大赛何况你贴的意思还跟你解读完全不同教会以神做头，凡事顺从圣灵而行。带头的感觉该捐款就捐款。

... 尊重! 尊重! 我只能尊重你

这种已经是基础abc所以k ，根本不是过时新世代问题而是他根本无视教导

当年朱韬枢和相调弟兄都是领头者，那到底该服从谁?

按照教导，就是不要随你这种问题起舞你真有问题再问

Lan大，不是每个人都住在都会区，都有高学历，都主张独立思考，这是新一代台北市召会的特色，不是传统召会的人能适应的。

... 尊重! 尊重! 我只能尊重你

问了也不是为了知道，回答了，也不准备听

捐款、慈善的问题，这篇论文都有深度谈论分析：https://reurl.cc/dy8kz8

扶贫的事圣经不是就有讲了？为何须要诉诸李常受的话语？

https://i.imgur.com/YLsLnb5.jpeg李常受正宗教导

PDF的147页，长照中心。148页，人道关怀151页，八八风灾

我记得很久以前，类似的一批人批斗不行善，今天反过来批斗行善。根源根本不是行不行善。而是他们里面坏掉了。

后面还很多，可自行参考阅读。

原po会用ptt这个新时代的东西，却活在古早年代，这不是很矛盾吗XD

k大 论文似乎是说李常受不支持慈善捐款但是近年召会有所转变

林鸿可不是新生代阿 他是朱韬枢那辈的人

af大，我们需要了解不是每个人都受到现代化的影响。

可能也要等到当事人做古 才能发起省思

我早就说他可以再找一百个问题来批斗。所以不要照表面起舞

恩恩 可能写那本论文的人也很表面吧

Lanwo兄也贴出李氏对慈善的说法了,lauyu可换下一题了吧?

两个观点：ㄧ.马太福音25章31-46

Lanword有回答过我的问题吗?

这是耶稣对审判的直接教导，却莫名的在宗教改革后被“直接忽略”。二.但上帝也没有要我们过度负载：https://reurl.cc/qv3GAn

k大 这里的问题是教会该不该进行慈善工作你举的经节并不是在说明慈善事工

lauyu你可仔细重看整串推文,若懒得看,你看推文里的所有图片,里面有Lanword贴出李氏对行善的说法。即便你忽视他所贴李氏意思的图或你自认遵守李氏的话，你也须知主耶稣的话、圣经的话比李常受的话更重要。主耶稣的话、圣经里对于行善怎么说呢？台北市教会当时的慈惠捐款是违反了圣经哪里?

你们应该是不懂这个问题也不懂李常受才会这样回答你们有看过李常受和召会捐款济贫吗? K大的论文也说了李常受对这事是冷淡的 why?林鸿时代的召会所做的是和李常受就无关了

这次你提召会慈善，上次你提召会的方言，再上几次是提召会长老、召会兄姊祷告内容、书房app费用、...等，它们都没有明显违反圣经。你下次还会提什么召会议题？

你确定没有违反圣经? 你当李常受是疯子?只是没有符合你心中的答案吧

劝你少来跟我们提李常受。这个版可不是李常受信徒版。你可回归圣经，圣经比较会是本版众基督徒们的较大公约数。

晚雨灵他们读的圣经跟你是同一本?

为什么要那么在乎李常受说了什么？这就是召会特色吗？召会弟兄姊妹无法自己做判断吗？难道是非对错都要看李常受怎么想怎么看来决定？好可怜喔耶稣都差派圣灵内住了，但显然圣灵的感动得经过李常受审批才行。李常受如果不认同，那圣灵感动我看大概直接变成魔鬼试探了

那你们的信心为什么需要信经来巩固?为什么一直用亚拿他修当作标准? 亚拿他修很重要吗?

你有看到这里谁在那边整天讲话起手式是亚他拿修说什么吗？倒是你们，讲话不李常受起手，好像就不会讲话似的可怜，没了李常受，你们还能讨论圣经跟神学吗？df62好像就不会那么不正常？还是说这就是你们这些被赶出去的人的特色？如果是，那我好像能理解你们为什么被赶出去了

亚拿他修没有很重要啊！他只像师父领进门，但修行还是在个人，重点是我们直接在圣经中得到什么领悟

哈哈哈哈 搞了老半天原来大家都反李常受 只有我支持真是有趣的对话

因为这里是基督信仰板 不是李常受板我们也不反李常受，我们只在乎他的言论合不合乎圣经，以及你对他言论的解读合不合乎圣经

OK阿 我非常欢迎你们用圣经的话批判李常受我引用李常受的话都是整段的，就是怕人说我断章取义出处都有列出，欢迎大家批判喔只是你们批判前先把这个问题想清楚了神干麻一边降灾一边叫你去行善 你当耶和华是虐待狂吗?还有圣经中的行善到底是什么? 为什么保罗说立志行善由得我

来这个版高举伟大真耶稣晚雨灵或李氏,被打脸刚刚好。

不要一直想者打脸，思考这个问题的本质吧!前面还说什么我曲解李常受 现在又变成我高举李氏理性讨论才不会想要一直'打脸'

圣经里对于行善怎么说呢？台北市教会当时的慈惠捐款是违反了圣经哪里？你高举了你所曲解的李氏的话来否定台北教会的慈惠捐

你指控我曲解的同时，可不可以说明一下K大的论文为什么也说李氏对慈善事工冷淡? 到底是谁在恶意曲解呢?

@anti 其实他们也就是假借李常受的名头来让自己讲话很有份量。没有李常受，他们一样会曲解耶稣，拿耶稣当号召。另外，李常受是因为解经符合圣经才被夸赞，而不是他就是

李常受对慈善事工的批判我不是都列给你了吗? 你看了没?

楼上你祷告了没? 你自己的圣经你相信吗?

这就是圣经说的，他们也会伪装成光明之子奉劝大家，远离这等人就对了

你讲这么多又有什么用?一下就被人戳破了，然后还恼羞成怒

还有，再强调，他就是故意给李常受惹黑的。不要中他的伎俩

摊上这种人，只能说不管哪家教会都是很绥小。就算撇开基督徒身份。谁家有这种人，就是永无宁日

恩 多读李常受文集 多读生命读经 少叫人祷告

不要人家反对你就叫人家祷告，人家有没有祷告是他跟神之间的事，外人无需过问你只要拿出自己见解符合的圣经经文供大家评断合不合理即可

我已经举出李常受的看法囉! 我支持李长受的看法我也在等你们告诉我 耶和华是不是疯子一边降灾，一边叫信徒去行善

如果发现自己的见解不合圣经，就应该虚心接受，而不是硬辩，这才是健康的基督信仰讨论

OK 请回答我的问题

我承认自己圣经不熟，所以我不参与辩论，我只是以一个第三方的角色发表我对这一串讨论的看法

可怜的孩子 曲解别人的话 还自以为正义 哀可以导出"慈善团体是一种堕落"这种话 你真的很需要耶稣

似是而非，看看耶稣怎么做的该修正的是认为行善就能上天堂这种想法，而不是行善就是错的如果真有基督的生命，那你自然就会去行善，这是自然流露出的，不是刻意为之，刻意去做反倒显的虚伪。除非信的这个神根本就没法给与人生命，那你也没有什么东西能给与人了。

整篇看下来 就是一个极端 受伤的羊 把错都推到别人身上

http://i.imgur.com/UvGRyu2.jpg还好有ai帮我澄清，不是我断章取义。甲甲为了攻击人，还真是不择手段。

你的神是耶稣 不是李常受 不要搞错对象 XD

这些讨论还真是把假召会圣徒都吊出来了你们可以随意解释李常受的话，那神的话岂不也随你们的心思解释吗？

如果你只能听李常受的话 胜过耶稣的话 那就是假基督徒你把李常受的话远远胜过耶稣的教导 恩~~~很幽默

耶稣死了，你要怎么听耶稣的话？

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甲甲不要为了攻击人，把李常受也否认了啊！你每天还读不读晨兴圣言？

你若口里认耶稣为主，心里信神使他从死人中复活，就必得救

ok,希望你得救，现在你否认李常受是小事，以后不要否认基督就好。

你口里认耶稣为主，心里信神使他从死人中复活吗?我信的是耶稣 又不是李常受 你先担心你自己吧

你先问问你自己有每天读晨兴圣言吗？你每天要怎么面对李常受？

干我何事?不读晨兴圣言 不看李常受的话 又不会怎样我信的是耶稣 跟圣经的话 得救也是出于神的怜悯完全跟李常受没有关系 他不是神 也无法拯救人 信他干嘛

你要彻底否认李常受也行，请继续保持，不要那天又跳出来说你在召会聚会。

他的言论 只是一位弟兄的意见 还是要合乎圣经教导啊你是否会错意了?召会是耶稣所呼召的人的集合 又不是李的无论我在哪里聚会 只要心里信神 合乎圣经教导 就是召会召会不属于任何人 只属于神 硬要把某弟兄的话当成圣旨根本大错特错 今天你要引用他的话 就要合乎圣经的教导

召会真是一个有趣的地方，官方搞一个出版，只能读倪李的信息，下面的信徒却否定李常受的教导。我想这就是属灵的淫乱了吧！

几乎每个人都说你断章取义。连ai的话你都读不懂。到底是阅读力问题还是故意的？？？真的如k说的欠缺教育吗你贴的李常受跟你解读的就是两码子事他要真把李常受话当圣旨，也不会活成这样了。活在自己的好攻击，批斗，批判，故意引起纠纷里。还想包李常受的皮。李常受真是绥小

楼上你祷告了没？圣经的教导你做到了吗？http://i.imgur.com/d2Tu3pV.jpghttp://i.imgur.com/C6zS5am.jpg

另外@J,这也不是内斗问题。就是这种特质走到哪里都一样。我相信不管朱还是职事站，还是各家教会，没有一家不怕这种人。

k大可没说我断章取义喔！ 那你们干的是什么事，自然就很清楚了

还用别人的私密人身攻击speed2？真的没有下限呢。就算老鱼那些他的老对头都不会拿那件事攻击他。先达到做人的底线再来说话吧

那你们这些睁着眼睛说瞎话的又算什么呢？你的底线就是那十字架杀人，嘴巴上还叫人要祷告。

好好珍惜k吧，他为了你可是出了大代价。你继续这样，就是糟蹋他对你的友情。

我不过贴出一些事实就把你们的面孔都曝露了，还真是可笑。我根本不认识他ok?不要自己在那边幻想

早就说你阅读有问题，他早就暗示知道你是谁，然后不断默默帮你擦屁股了。

这里是网络，我没必要跟任何人套交情，我只是在这里说实话！

很抱歉，我看到你一堆扭曲攻击别人的话而已

你如果以为k大是为了私交说假话，你就太看不起他了

不要再赖锅给别人了。千错万错都是别人的错，这样是没有意义的。你要攻击你的教会，就光明正大一点。不用在那弯弯曲曲李常受的教导或本人，相信绝对不会支持你。无需再套皮他的话。

从头到尾就你们几个在那边说什么我断章取义，白纸黑字加ai摆在那边还要硬拗，你以为大家都要跟你们一样指鹿为马喔！你们现在为了私欲否定李常受的解经，最好你们可以诚实面对神的话

又来？能不能看的懂别人在说什么啊白纸黑字加ai就跟你解读的不同啊

你说我断章取义，你们可拿出完整的文章来反驳了吗？从来没有，只是在那边骂人而已，你以为神不知道你们心里想的是什么吗？

李常受这几段话重点在于源头，以基督为核心的活出基督。而非不能做慈善。你这样反而是他说的知识善恶树范围。

我甚至怀疑你到底有没有李常受文集，可能想反驳也舍不得去买吧！

就是你拿出的文章都足以说明了啊还有喔，你自己说倪拓声文集没有版权。然后你还赌三十万要做app唷。赶快做app说到做到。不要只会嘴砲唷。等你倪拓声文集app不要又扭扭捏捏找借口了唷

好像是前版主说要去联络，我还在等他，绝对说到做到

倪拓声文集不是没有版权？这个你已经可以先做了啊不要找借口

如果你觉得我贴出来的文章足以说明，那可能有其他问题了，建议你去问问ai吧！

你连一个倪文集都做不出来，还想统包书房，怎么不吃史比较快

你的下限怎么越来越低了http://i.imgur.com/sDrrG5A.jpg快来复习一下你说的话

嗯嗯，然后呢？我可没批李氏的皮啊你要披你就要做到我不就戳破你根本没有照他说的实行吗喔对，我也没照他说的实行你去伪装李氏代言人，我可没有啊自己要我用李的话来反驳你的言行，我不就找了吗？对了，倪拓声app不要赖掉了唷，男人说话不算话，很可耻喔，不是夸下海口吗？

一方面世上有苦难，一方面圣经也教导要传福音及济贫爱人等，这两方面就是现实并存的事，你却牵扯到神是虐待狂？不以圣经为标准却改以AI为标准，笑死。没针对议题本身，却变成用他人私密事来人身攻击歧视二档兄。请节制点。

该节制的是那些指鹿为马的人

亚伯拉罕的神还真的不以人的善恶为善恶，就算杀人放火只要符合祂的标准的就是善的，反之就是恶的，一切以祂为标准，直到耶稣时代才有所改变。

是神要你做善事 还是自己的意思

使徒行传 10:1-4 这不知道李常受会怎么解释?