[心得] 对牧者信任到什么程度/信徒如何保护自己

楼主: nein718 (水母狂大隊, 出動~~)   2023-09-21 01:15:22
回应版友的提问,首先信徒必须明确的知道:
1. 牧者不是神、也不是神的代言人,只是一个比较成熟的领袖(如果是按照提前三的标
准选出来的话…)。因此——
2. 牧者会犯错,有时候也会犯下严重的罪。不只是通奸,压榨、操控会友也是!
为了避免牧职的滥用,以下是针对教会及个人的建议:
1. 在教会的治理上,“众长老(牧师也是长老之一)治会”相对于主教制与会众制,是
比较安全的制度。如果牧师出问题,其他长老的责任就是去劝戒他。在一个没有同工彼此
督责的环境里,问题一但产生,就不容易挽救。
2. 按照基督的教导,牧者不是高高在上的独裁者,不用被究责,对会友颐指气使。相反
的,他应该是体恤羊群的温柔牧人。他的任务是去喂养、保护、寻找失丧的、医治受伤的
。在我所属的教会圈,不符合这个描述的,不能称之为“牧者”。
所以如果你的教会只有一个牧者,那请你务必要当他的同工,不要让他一个人在前面冲。
你要让他知道你的看法,有时候要泼他冷水,甚至有必要的话要提醒他不够周全的地方。
在这一切的背后,要为他祷告。
如果你的牧者不是像基督一样的温柔牧人,更像一个压榨羊群——吃羊肉、剪羊毛,却不
顾惜那些病弱的——是我的话,若没有必要继续留在那里,我就会离开了。
最后一点:
3. 你对牧者的信任,不应该是盲信。每一位信徒都应该追求认识神、遵行祂的旨意,在
这前提下,我们顺从牧者的带领。我们不是因为他是“牧者”因此就听从他;而是因为他
自己也顺从那位大牧人(基督)、身体力行的遵行圣经教导,因此我们认可他有从基督来
的权柄、值得敬重。所以,如果我们自己对圣经很陌生,那么就很容易成为不适任牧者的
受害者、任他们宰割,因而不再敢去信任别人、也很难融入在教会生活里了。
最后要问的是:“信徒可以没有牧者的牧养吗?”我的答案是:除非他自己愿意成为牧者
,来牧养自己;否则,他迟早成为逃羊,或者在教会的游离者。毕竟牧职是主耶稣自己设
立的,祂知道祂的羊需要被牧养。祂也在教会中呼召了一群人,成为像祂的好牧人,要帮
助祂的子民成长、成熟。
有好的牧者,对信徒来说是莫大的祝福。在那些看重圣经教导的教会里,去寻找你可以信
任的牧者,大概不会让你失望!
作者: RichieRich (Richie)   2023-09-21 18:53:00
一对信徒被洗脑洗到头壳坏掉 你这些想法只是被当成敌基督啦
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2023-09-21 23:52:00
以前文盲多、也无造纸印刷技术,人们难以阅读圣经而必须仰赖牧者长老教师拉比等人听取神的旨意,但如今大家大多有能力直接阅读圣经、了解神的旨意了,就应直接读圣经,而非盲从领袖牧者的话。领袖与牧者们的话可以参考并要用圣经审查之;在佛教有“依法不依人”的概念,我觉得也适用在基督宗教,即正统基督教以圣经为教义的最高权威最近我所在的教会在推动本月份了解犹太教并为犹太教徒祷告,从其中内容可以发现犹太教在圣殿毁了、犹太人四散后,犹太人发展出若干宗教仪式与样貌,这些仪式也多是他们的领袖(拉比)、某些传统而来,犹太教徒也偏离了摩西五经/旧约;因为不知道上帝的义,想要立自己的义,就不服上帝的义了(罗10:3)。系依人(犹太拉比)不依法(旧约圣经)的一种后果。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 00:23:00
没错 所以天主教除了圣经 还有圣传 因为以前识字人少 穷苦人多 但在台湾跟许多现代化国家 跟当时天主教强调圣传的时空背景已经不同了 就应该回归圣经 这也是为什么上一届教宗本笃十六世 会著作“纳匝肋人耶稣” 要天主教会重新把重点放在主耶稣身上
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-22 10:49:00
针对最后一个问题,召会从始至今就都没有牧师,还不是活的好好的,还在全球到处开展。召会的实行是,全部的圣徒都该当牧者并彼此牧养,只是有人牧养的多,有人牧养的少而已。当全部的圣徒都是牧者时,就不会有牧权滥用的问题了
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-22 14:19:00
推推 根本不需要有牧师
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-09-22 14:58:00
推bb,对于已经经常强调圣经有缺陷的人,不要再讲圣经因为重点是在陈述哪部份的事实的问题由于圣经是神的自媒体,因此自带偏歪必定可能必须废除才能重申公理和事实,这才是事实是巴别塔的启盲警示
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 15:20:00
@skyofpocket 你讲的跟我讲的完全不一样
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-09-22 16:47:00
如果你懂了我在讲什么,包括神的受盲拜性质,才会同意如果你刚好只是一个魅力群众领袖,一定会对盲拜却利用教规自肥的人感到感冒,因为如影随形如蛆附骨阴魂不散只要一确立了这个教规,必然能因为这些人教规被误用
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-22 16:53:00
但召会不是有长老吗?
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2023-09-22 18:08:00
召会还有全时间服事者,每几年轮调一次,因此空降部队跟在地圣徒的建造成了一门功课
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 18:28:00
认清正品
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 18:32:00
@skyofpocket 你的幻听我懂不了@df62 蟹弟兄 你484该为自己在版上的错误行为道歉?
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 18:35:00
看见【牧师也是长老之一】这句话,后面的东西我都不想看了
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-09-22 18:36:00
常识问题,就像拜圣经就是拜偶像一样,没什么好说ㄉ
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 18:37:00
@nc 问题问错人,风险要自负呢:p本文作者非鄙会背景,特此澄清!!!
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 18:42:00
@df62 蟹弟兄 你484该为自己在版上的错误行为道歉?
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 18:45:00
@sp2 您老人家【还在】鄙会?呵呵不过,看见大家非常热情的参与一个非常无聊的问题的讨论,感觉蛮有意思的
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 19:24:00
@df62 蟹弟兄 你484该为自己在版上的错误行为道歉?
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-22 19:38:00
那就麻烦老鱼你详细解释一下到底召会长老和牧师在实行上的差别吧,我知道从神学观点来说肯定能讲出一大堆不同,但我好奇的是两者在实际执行的时候,到底有什么明显的差异
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 19:40:00
@NewCop df62讲的不一定就是召会内部运作真相 召会有些人说已经没在用李常受的文章 但是我看到有些召会还是有在用
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 19:48:00
@nc 就像另一帖说过的,我对任何认真讨论兴趣缺缺。您应该知道原因。。。。还是简单的说一下:鄙会认为牧师应该是牧人,不是职位。所以,鄙会走的是【人人皆牧师】(是路德【人人为祭司】的真正实践)的制度。所以,长老是牧人(不是牧师),普通信徒也是牧人。鄙会目前强调的【生(传福音),养(牧人),教(教师),建(申言者/先知】,若把养当做特权阶级的所有物,整个架构就垮了。所以,我们现在在读的夏季半年度训练,就强调【人人牧养】这件事。也就是说,对于鄙会,长老和牧人是不冲突的。长老是教会中的职位,是神藉著圣灵在教会中设立的领袖,不是人人可以可以做的。牧人则是【功用】(function),是人人可以做的。大概是这样
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-22 19:51:00
牧师理论上也不是特权阶级吧?
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 19:52:00
山寨对于鄙会的精髓都是一知半解,问他们?风险自负哦。。。:p善哉!善哉!
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-22 19:53:00
而且长老终究有些高于一般教友的决定权不是吗?毕竟不可能每个聚会所的所有活动,都必须叫所有教友来投票吧?
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 19:53:00
牧师在一般教会就是一个【职位/阶级】。我们花了差不多100年,才把我们内部的这个阶级打掉。一般教会把牧养的责任归给牧师。而且牧师是合约制,在不同教
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 19:55:00
@df62 你言语性骚扰恐吓别人 召会会认为你有function吗?我就问问
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 19:55:00
会间游动,找工作。长老负责行政和管理,固定在一个教会,不会到处找工作。所以,鄙会的运作和其他教会不同sp2对全时间的理解是有问题的。不是说全时间调到一个新地方,他和当地圣徒不需要相互适应。如果去问台湾基督教的领袖,他们对鄙会全训都是羡慕到流口水。只有不了解精髓的,才会嫌东嫌西。@nc 你可以比较鄙会不同的回应:】@nv其实,你找个鄙会去逛逛啊!直截了当。鄙会应该到处都有其实,人人尽功用是老倪40年左右最重要的梦想。我们花了差不多60年,到2000左右才真正落实到台岛基层。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 20:06:00
去召会逛逛 会遇到跟df62一样言语性骚扰恐吓的吗?好像有点恐怖捏
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-22 20:11:00
我以前就有接触过召会啊,就是接触过才会这样问,因为我当时感觉不出长老和牧师有什么非常明显的差异
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 20:13:00
我们没有【牧师】,人人是【牧人】:p长老要牧养,受浸一个月如果有能力,也去牧养
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 20:16:00
召会如果知道df62性骚扰恐吓别人 还会让df62牧人吗?我就问问
作者: df62 (老渔)   2023-09-22 20:17:00
这也就是为什么,中国大陆的基督教被关门,转入地下后,其他教会领袖的徒子徒孙都扛不起整个基督教的担子。反而是老倪的徒子徒孙,因为受到讲道和牧养的训练,基本上撑起了整个家庭教会。等三自教会恢复聚会,老倪的影响力又从家庭教会扩散到三自教会的缘故。其实,这就是回归使徒时代,打掉牧师的职位,让所有信徒都能讲道,牧养,才能顶得住压力。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-22 20:18:00
倪柝声会怎么处理df62性骚扰恐吓别人的罪行?我就问问还有 天主教的神父一直用正式跟非正式管道在积极经营中国的基督信仰 并不是只有召会在做
作者: skyofpocket (口袋的天空)   2023-09-22 20:21:00
讨论归讨论,无关讨论项目的就不要拿来聊了吧
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2023-09-23 00:13:00
只能说:理论跟实际是有分别的理论没有阶级,但实际运作下,都有难处
作者: df62 (老渔)   2023-09-23 01:18:00
@nc 看懂了吗?人家属灵人不简单,太极神功打的一级棒现实生活找不到的,在ptt找到了,蛮爽的。哈哈!没老夫的事喽!
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-23 01:54:00
没人理的性骚扰恐吓犯 给自己台阶离开惹 不过没人在意泥跟泥现实生活的人缘一样
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-23 05:52:00
讲道、牧养是一回事,一个教会要正常运作,还是得在事务的决策方面有阶级划分吧?像什么特会啊、开展啊之类的,很难想像在没有阶级的情况下有办法顺利举行
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2023-09-23 08:31:00
可以再想想"有权柄" 是不是就"有阶级"呢?公司的阶级分部门管理 现代教会普遍是法人团体 也是组织但回头去看四福音书跟使徒行传 耶稣只说要喂养主的小羊所以牧者的属灵生命如何 就影响信徒的灵命 XDso 我大致同意n大这篇的内容回到圣经的教导:彼此相爱 建造 牧养小羊 擘饼纪念主...看清楚 我们信的是神 不是人(人都会犯罪) 自然就蒙保守
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-23 12:03:00
信神信到人去 一半的责任是牧者的私心 一半的责任是信徒的懒惰:不想花时间心力了解神 只想别人说什么就信什么这种信徒在教会里占大宗 主对它们来说 只是个有求必应的万应公 如果主没实现它们的愿望 譬如自己条件很烂还希望主给它很棒的另一半 就会认为教会很无聊 教友很烦 自己去网络上找网友 不过结局都会是笑话一则
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-23 13:21:00
推楼上,如果连代祷、带聚会、传福音、牧养小羊等都要靠牧师那难怪牧师的权力那么大。其实依新约圣经,所有的圣徒都该是牧者,都该操练
作者: df62 (老渔)   2023-09-23 14:22:00
@nc 建议去鄙派走走,问问。这里除了人多口杂外,山寨还特别多。买到山寨产品,您只能自认倒霉了。另外,如果要真正了解鄙会的运作,倪爷爷的《工作的再思》一定要读。否则,您怎样都不会明白以前在大陆,碰到个德国进去做田野调查的人。跟我们聚了一阵,发现,我们有大型国际特会的时候,负责人都去了,留下的继续运作。让做了很多基督教田野调查的他觉得不可思议。一般教会的【牧师】不在,基本上教会完全停摆。我们则照常运作。所以让他觉得迷惑,有趣,惊讶,不可思议。倪/李两位爷爷花了100年,根据行传重新打造鄙会。所以,很多东西,你要花时间直接接触,有懂得人解释,才看的到门道。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-23 14:32:00
newcop弟兄你被性骚扰恐吓犯案缠上了XDD
作者: df62 (老渔)   2023-09-23 14:33:00
这次疫情让台湾各大门派平均损失50%以上,一下回到90年代。这30年的努力完全泡汤。而且,这种现象也发生在向来人数增加最强的灵恩系统身上。鄙会这次维持人数,(也就是说,鄙会和长老会的人数差距恐怕已经拉大到15万)其中的关键,就是【牧师制度】个【人人皆牧人】这两个制度产生的结果。当然,鄙会心里有数,即便如此,鄙会和两位爷爷制定的标准还有相当相当相当大的差距。革命尚未成功,同志仍在努力中!
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-23 14:37:00
楼上是努力性骚扰跟恐吓吗?
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-23 18:41:00
查了一下是真的耶,原来其他教会衰退那麽多,怎么会这样…求主看顾祂的众支体
作者: speed2 (祝平安.喜乐^_^)   2023-09-23 19:00:00
最终还是要回归圣经教导,人人受神牧养,尽功用,让基督的生命在信徒里面越加增多不然,还是各说各话,彼此争论谁是正统,毫无意义
作者: df62 (老渔)   2023-09-23 19:02:00
@drea 我常常说,我们是关起门来吃龙虾,吃到龙虾都成草
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-23 20:41:00
@drea 想请问姐妹你查什么地方的资料?@speed2 那个性骚扰恐吓犯不会理你的劝告 只会一直把召会跟倪李当神拜
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-24 06:13:00
作者: df62 (老渔)   2023-09-24 08:27:00
2022年的台湾基督教教势报告。。。
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-24 09:02:00
我是弟兄,另外我是查台湾基督教教势报告的,这报告做很久了另外我所在的台中市召会,2020~2021人数也是有衰退约10~12%今年才恢复到接近疫情前只是其它教会衰退30~40%,还有的衰退50%,这就超越我想像了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 11:24:00
@drea 感谢 我会去看看这些资料
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-24 11:46:00
这是我的推测,台湾疫情最严重的时候,是禁止室内五人以上集会,而召会本身的家庭聚会模式,可以召会教友的聚会化整为零,在不违反防疫政策的前提下仍然能维持最基本的聚会习惯;其他教会面对防疫政策只能直接停摆,教友习惯不聚会以后,要再让他们恢复聚会就很难了灵恩派衰退很好想像,本来灵恩派最讲究的就是在聚会时的某些特殊体验(我个人认为有些甚至近乎催眠),在原本的环境下当然很容易吸引新教徒;但无法聚会之后,缺乏这些特殊体验的机会,教会自然没吸引力了
作者: kazukazu22 (卡兹)   2023-09-24 13:00:00
灵恩派就是要在大堂+贝斯+魔幻超爽敬拜,疫情期间在自己家或弟兄姊妹家,同样的敬拜根本high不起来。很多民宅小教会,以为跟某河流大教堂现场连线,恩膏就会从网络线流过来,没有在主堂那种气势下,相同的仪式不会有相同的感受。靠幸福小组的就更不用说了,疫情期间请陌生人进来教堂喝咖啡吃甜食,光想就可怕。(幸福小组超有效,根本是宣教史上最强速效方式,但一个疫情全部打回原型)
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 13:29:00
我觉得更可怕的是有些利用人数报告来彰显自己的私心 把聚会人数因为疫情有所增减当成自己的勋章 而不是思考怎么帮助教会恢复疫情前模式或者转型 这种私心 会犯下性骚扰恐吓也难怪惹
作者: df62 (老渔)   2023-09-24 16:22:00
中国大陆文革期间,基本上完全封杀基督教。也就是训练有素的【聚会处】(倪爷爷教出来的)化整为零,转入地下。后来,就发展出所谓的【家庭教会】系统
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 16:26:00
我倒是听过有召会主内分享家庭教会打扰到很多人呢 颗颗
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-24 16:50:00
其实疫情期间召会所有的聚会也都停了,都靠线上聚会,没有去到弟兄姊妹家中。(就算人数少,邻居也会抗议)但召会的教导是很单纯的享受主的话和灵中的喜乐,不重视外面的气势,所以在线上聚会一样是享受主享受圣灵,当然实体聚会的灵更强更享受,但线上聚会仍可以维持基本的享受程度因此疫情期间有影响,但影响不大。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 16:57:00
@drea 实体聚会的灵更强?要确定是个人感觉还是真正的圣灵捏XDD
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-24 16:58:00
召会聚会外面的过程很朴实,好像饼和水一样没什么吸引人但重视的是灵里对主的享受,所以遇到没有外面聚会时,影响就比较少。@bigbowl 我也到过长老教会、灵粮堂、圣教会聚会过一阵子是不是圣灵的感觉我知道
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 17:23:00
@drea 圣灵不是感觉 你完全搞错
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-24 17:50:00
我忘了是用圣经的‘感’动,对吧
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 18:00:00
@drea 我只能说 不要把个人感觉完全等同于圣灵 这样很危险
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-24 18:02:00
感谢弟兄的提醒,我仅记在心
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 18:09:00
@drea 我是姊妹.../_\
作者: drea (星空下的背影)   2023-09-24 19:40:00
好喔,抱歉了,是姊妹
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 20:04:00
@drea ^_^b
作者: NewCop (新警察里王)   2023-09-24 20:19:00
原来疫情期间召会连家庭聚会都停了,那是我推测错误
作者: df62 (老渔)   2023-09-24 21:12:00
实体停,线上没停
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2023-09-24 21:20:00
楼上线上也没停犯罪 颗颗

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