[问题] 为何不能既创造又演化

楼主: Cauchy2008   2021-09-20 09:51:58
自己本身不是教徒,但一直跟着团契读经。
而小孩8岁,很自然的也跟其他成员们的小孩玩在一起,
这半年还加入了周末的圣经班,玩得很开心。
日前小孩突然斩钉截铁的说:
“妈妈,生物都是被创造的,演化论是错的!”
让我突然有很大的顾虑。
在他这个可塑性高的年纪,
我希望他能接触各式各样的学说,各式各样的经典,
但不着急把哪个打勾哪个打叉。
目前就身边的人来看,
神创论与演化论各有拥护,且态度是两种理论必不可共存。
但是为什么不能呢?
创世纪中,神创造了各种环境与生物,
但是只要是以DNA/RNA编码的,就无可避免突变,
(譬如最近发生在眼前的,
COVID从alpha到delta到…分化越离越远乃至新种病毒。)
只要有突变,就有可能繁衍下新物种。
既然地貌可以改变(盘古大陆、板块这些,接受度比较高吧!)
生物为何不能改变?
一边加入新的,旧的一边演化,
其实这就类似于目前人机合作的AI模型。
一颗被创造出有能力自我复制的初始细胞,
经过几亿年演化出各式物种并不是那么违和啊。
最初的亚当、夏娃为何不能是某种被造出来的“猿”?
甚至对造出这一切的____,为什么就一定要称之为神?
(我的意思是,也许这宇宙有其他____都有能力“创造”)
圣经中有什么决定性的经文,
导致信徒必须相信物种一旦被造,就不能改变
以致演化论必须错误才能完备信仰?
作者: charatible (祷告)   2021-09-20 13:21:00
演化就包括在 神创造的过程,人能被放入 神的灵和爱动物是受 神的灵创造,但没有能力活出 神的爱本质上不同... 地球上众多生物有共同特征,同DNA建构人是 神从这基础做出来的,还是另外特别作的,不知道
作者: linyi781227 (paul)   2021-09-20 19:49:00
我是生物系毕业的基督徒 坦白说教会里的契友对演化论所知甚少 但还是可以批评个一两句XD
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2021-09-21 14:28:00
圣经不否定“同类的变异与演化”,否定的是“人类的祖先是猿猴类、两栖类、鱼类”。
作者: NewCop (新警察里王)   2021-09-21 21:42:00
“演化论”跟圣经的冲突主要其实是在“物种起源”的部分特别是“人类的起源”
作者: eno4022 (eno)   2021-09-23 08:35:00
所以原po你同意神创造了猴子,猴子进化成人?
作者: linyi781227 (paul)   2021-09-23 12:27:00
如果你读过演化论教科书就会知道 演化论从没说过人类是猴子或猩猩的后代 那是一般人乱讲的也不会说猴子或猩猩进化成人 顶多说人类跟猩猩有一个比较近的共同祖先小弟虽然演化生物学学的很烂至少是本科系的XD
作者: pinjose (jose)   2021-09-23 17:04:00
应该叫“古猿”是吧?认为叫那个是猴子或猩猩是“乱讲”,我觉得也是过犹不及。应该究其真意,而不是拘泥后人定位的名字。https://i.imgur.com/QlvAsEC.jpg应该反过来问,演化论“确定”的部分,哪里推翻了圣经。究其定位,个人认为演化论是个观察后的“假说”,实际上原始的理论许多地方不断被推翻。而有些地方,本身又与圣经无冲突。有冲突的地方,又“丝毫”没法证明对错比方上面那张图吧,科学证明“现存”人类是这样来了吗?没有吧有一本书倒是很推荐“默想创世纪”
作者: godgod777 (Tim)   2021-09-23 18:41:00
听说研究演化论的生物学之父达尔文是虔诚的基督徒就像地动说天动说到现在还是有人坚持地球是平的一样还有人说登陆月球是美国电影的幻术,至于信不信由你囉
作者: NewCop (新警察里王)   2021-09-23 19:35:00
我觉得比起演化论,七天创世的问题更大吧?
作者: pinjose (jose)   2021-09-23 21:48:00
NC,可看默想创世纪,我觉得那个解释蛮合理的
作者: df31 (DF-31)   2021-09-24 09:44:00
路人甲:我相信耶和华是创造主,但是不相信万物是被造的。耶
作者: godgod777 (Tim)   2021-09-24 14:02:00
信望爱
作者: linyi781227 (paul)   2021-09-24 14:04:00
基本上演化学家要建构亲缘关系树是很严谨的 pin大那张其实过度简化 这也是为何我说“人是猴子或猩猩演化而来”是乱讲 当然一般人本来就不必很深入了解演化论 但对科学研究者来说 用字遣词代表你对你的学问有没有认真看待 过度简化对科学研究者来说都是极不负责任的做法然后达尔文其实并非虔诚的基督徒 他在神学院的时候可能是 但根据他自己的说法 他后来放弃了信仰变成不可知论者 不过不是因为演化论 而是他最爱的女儿过世了达尔文的好友葛雷把演化论带到美国 但他本身也是基督徒 他认为演化论不但不和圣经冲突 反而证明上帝的创意 我不知道他的论点细节 但我要说的是 相信演化论甚至成为演化学家的基督徒不是少数我过去在生物系也曾对此议题很挣扎 但现在我认为圣经本身就不该当成一本科学书籍来阅读 正如同你不会把史记当成一本恋爱小说来看 圣经当然包含各式各样的文体与资讯 但我认为核心仍是神学最后我认为信徒在讨论这议题的时候应该秉持着“知之为知之 不知为不知”的精神 而不是根本连演化论的基本知识都没有就盲目反对或赞成 如果非信徒圣经都没看就随便批评乱解圣经我们也会很不爽 对吧忘了讲 我现在是相信演化论的 但如同前面版友 我对人的演化还是持保留态度
作者: pinjose (jose)   2021-09-24 18:29:00
首先要先声明lin大是很好的基督徒弟兄,也一直在版上持守真理。不过我不能认同你的论证方式即便是专家,也应该在讨论时做架桥的工作,而不是一直用一种你不懂你闭嘴的态度真要较真的话。演化论有排除人类祖先有可能是“猴子”或“猩猩”吗?就像如果有人说难道人类是三叶虫演化来的,你也要气愤是乱说吗?只能说人类与三叶虫有共同祖先?这就是我说,应该探讨“真意”,真意重点在哪里否则争论永远都在非信徒讨论圣经,难道我们会说你不懂就闭嘴吗至于图片过度简化?你要知道那些是“演化”论学者拿出来介绍用的,甚至教科书本身是不是也放上“过度简化”图片呢然后一直纠结非争节点,最后大家又要丢学历来看谁有话语权了吗以科学来说,现在不是应该找出双方“真正争点”吗https://i.imgur.com/tXegmvK.jpg这样有比较不过度简化了吗?有意义吗(意义指在这个话题上)https://i.imgur.com/4lTd2jW.jpghttps://i.imgur.com/6M1CLK3.jpg以示意图来说,绿色,演化主流说法进程图,黄色是少数说,橘色是你不满的乱说。就我来看不是争点,而且通通都是假说https://www.parenting.com.tw/article/5078767可以参考一下这篇,这专家也没有因为“猴子”生气这样是不是让人比较能“聊下去呢”https://suntw.net/13156.html这给你这专家鉴定真伪人跟猴最后共同祖先是...“古猴”既然是基信版,我补充一下,就基督徒观点,知识如蛇,我们要从蛇的尾巴拿起来用,而不是被知识奴役。基督徒与科学是可以共存的,越认识一些深奥知识,越能认识必有一个创造主。越了解人体星系物理,越能赞美这奇妙的制作不是吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2021-09-24 20:18:00
我觉得问题出在于,上帝造“人”,那这个“人”的定义在哪里?演化论跟物种分类学是密不可分的,而物种分类是完全人为定义的结果(这是所有分类学课本都会指名的)我们可以确定,上帝依照自己形象造人,这个“人”一定是非常笼统的定义否则就会出现亚当到底是黑人黄人白人?高矮胖瘦?长相浓眉大眼还是眉清目秀?之类的问题而“人类和猴子有个共同祖先”这点里面的共同祖先,能不能被定义成“人”?依照现在的物种分类学,不能;但那是完全人为定义的当然啦,再往前推到哺乳类的起源还是会出问题我是觉得,本来圣经就不是让人拿来认识科学用的,也没必要把所有科学内容写上去否则光是读懂创世纪第一章,就得同时精通物理学(光)、气象学(天)、地质学(地)、天文学(光体)还有生物学(各种动植物和人类)就算是现代人,能达到这种地步的可能全世界都找不到几个,更不用说几千年前的人但圣经要告诉我们的很简单,就是神创造世界,那我们只要知道这点就好
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2021-09-25 09:45:00
圣经没有细说创造的过程,那这点就不用过于讨论
作者: linyi781227 (paul)   2021-09-25 11:45:00
pin大 应该不是说不懂就闭嘴 而是像我如果去研究相对论 因为我根本不懂 所以在讨论的时候会很谨慎而且仔细考虑我的用词描述 然后确定自己有基本了解才会比较敢发表自己的看法 但我的经验是 教会里面很多人对演化论根本连最基本的认识都没有 但每个人都可以随便批评一两句 我认为这不符合追求真理的心态 正如同我不会连相对论在讲什么一无所知就去批评爱因斯坦一样最后 我的确相信演化论大部分内容 但我不觉得不相信的人有什么不好 只是在教会常常是反过来 相信演化论的基督徒常常被其他会友责难 以致于信心产生怀疑 我不认为这是健康的教会生态谢谢pin大的回应 我觉得我前面的言论的确有让人觉得“不懂就闭嘴”的傲慢感 这并非我的本意
作者: godgod777 (Tim)   2021-09-25 13:59:00
7是一种比喻,7在犹太历史一直是个幸运数字,所以现在一周有七天,道教也爱说77=49天,这七天可能是七千年七万年或七十亿年神创造天地演化至今的时间
作者: coasts (lubo)   2021-10-03 07:28:00
七日造地球的话应该是7千年造地球彼得后书3;8主看一日如千年,千年如一日
作者: tibo96033 (鲤鱼)   2021-10-03 09:56:00
可以买一本介绍演化论的科普书籍给小孩,让他自己决定相信哪个

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com