看到之前的新闻事件想请教本板的乡民
https://video.udn.com/news/1186333
林男去年12月2日下午带着十字架、圣经进入店内，扬言对店员驱魔，店家见状立刻报警
处理，警方获报到场时，林男还不肯离开，警方只好将其带返派出所，随后林男答应不再
进入该店，店家才同意和解。
今年2月林男出院，昨天下午又回到该店大闹，他一进门便举起右手、口中念念有词“奉
耶稣基督之名魔鬼离开”，作势要朝一名女店员“驱魔”，该女受到惊吓原地抱头大叫，
店内其他店员、客人听闻尖叫声也上前关心。
新闻中没有直接提到林男是不是基督徒，但从他的行为来看应该是有接触基督教。
也不只是这个例子，在日常生活或在网络上也看过一些疑似有精神病的教徒。
想请教四个问题，黄字是要询问的问题
一
基督教会接受有严重精神病的人入教吗？
若这样情况的教徒在教会中持续有骚扰其他教徒的行为，并且教会难以制止，因在严重精
神疾病的情况下，他可能难以控制自己的行为。
基督教会怎么处置？会将其逐出教会吗？
二
看到本板前阵子的发文有一位教徒在抱怨他的精神疾病没有因信教受洗治好。
想请问有严重精神疾病的人会因为信基督而治好的吗？
三
有严重精神病的人是否适合接触宗教？
有严重精神病的，他可能是很虔信基督，问题是他信基督理解出来的很可能是扭曲的，是
经过其妄想甚至幻视幻听的结果。
一般人信仰宗教不会去影响日常生活，但一个有严重精神病的，宗教的一些说词反而造成
他陷入更深的妄想中，如他可能看周遭人事物都陷入在一种神与魔鬼大战的幻觉中，而与
现实世界脱离。
（表现出来的就是到处骚扰人要给人驱魔）
四
另外，想请问基督教怎么看待多重人格的现象？
若一个有双重人格的教徒，他一个人格是个虔诚基督徒，另一个人格却是个作奸犯科的罪
犯（性侵 抢劫 甚至杀人）。
但他虔诚基督徒的人格控制不了他在作奸犯科的人格作的事，甚至也没有其记忆。
这样以基督教的角度，他在作奸犯科的人格犯的罪是不是要算在这个人身上？
若是，对于虔诚基督徒的人格不就很冤？
若不是，那不就等于作奸犯科的人格其所作所为都可以无所谓的继续犯罪？
而基督教对于这种情况会因其中一人格的违法犯罪而将其逐出教会吗？

一般人该怎样处理，教会就怎样处理有就医服药就当会友接纳，不就医服药任由病情发作就拒绝进入，就这么简单至于这样有没有问题，依法当然是没问题，依教义那也是上帝跟教会的事，不需要理会外人说三道四。一般会友如果遇到像这种不怀好意的问题，要注意不要落入这种无聊的道德绑架，无条件或无止尽的爱那是只有上帝才办得到，我们只要做自己能做到的事就好，不需要去勉强自己，不然这对你或那个病人都未必是好事啊不是说了，该怎样就怎样。融入不了就是请他走人，不然难道等会友受不了全部走光去别的教会？不然难道你有怀好意？想挖坑给人跳谁看不出来，不要自欺欺人好吗？基督徒又不是白痴教会接纳杀人犯吗？接纳同性恋吗？接纳精神病患吗？问到烂了，好吗，新同学你看你的嘴脸露出来了，总之就是要我们坦承我们只会打嘴砲嘛，这sop老套了好啦我们只会打嘴砲，开心了吗？是不是强化了你不信基督教的想法，以后你仇基可以喊得更大声一点了讨厌一个教还要努力找讨厌的理由，还要对方背书，真逗xd你得到你想要的答案了，开心了吗？赶快截图然后走吧

1. 罪跟病要开分处理，教会治罪（思想状态）、医院治病2. 教会可为病患代祷及圣经辅导，能否痊愈是上帝主权3. 人不论有无疾病都需要福音4. 寻求医疗意见并以自保为前提圣经辅导，使病患知罪若有犯罪行为就立即阻止，若有刑责就寻求司法协助犯罪构成要件由法院判断履行法律责任并且在教会公开认罪后才可重新接纳怕你没看到再讲一次：犯罪构成要件由法院判断所以你没看到我第一句就括号说是“思想状态”吗？思想状态教会需要用圣经督责，罪行要用司法机关判断那就回到1楼说的，该矫正就矫正，该治疗就治疗这需要司法与医疗系统互相配合，教会无能为力

这里版友大部分非牧师或神父，这种极端但有可能发生的假设性牧养问题建议原po去神学院版讨论（虽然ptt好像没有）这个专页每周会由专业护教士直播回答信仰难题，欢迎多加利用https://bit.ly/3416wis

为什么你会一直觉得基督教“逐出教会”是一种常态呢？至少在现在的台湾，这根本不是现实状况啊确实有些行为比较偏激的教派会有逐出教会的行为，但多数教派碰到这种状况，顶多只是希望对方在稳定前暂时停止多人聚会而已啊你要知道，希望暂停聚会跟逐出教会，是有很大的区别的就算真的教会对他无能为力，任何试图矫正他扭曲的教义思想的方式都失败，导致为了他好也为了其他人好暂时禁止他参加聚会，也不是逐出教会啊其他人聚会的时候还是会当他是教会一份子，为他的精神疾病祷告，祈求他能早日康复回来进行聚会

“无法控制”并不能免去病患的治疗或法律责任心里人格与有害行为也不是教会关注的重点

也会提醒他按时服药，病情稳定时想谈信仰也有能让他讨论的牧师或教友难道这样也要算“逐出教会”吗？

教会也许可以比其他组织有爱心，但不代表没有纪律

至于双重人格的问题，这样说你可能会很讶异，依照基督教教义来说，其实所有基督徒都是类似双重人格的状态基督教相信每个基督徒里面都有两个生命，一个是信基督教前的，一个是信基督教后的，平常就是这两个生命的互相争战过程所以你说的双重人格，不过就是已一种极端的方式表现每个基督徒身上的状况而已逐出教会，是今后所有人不当他是教会的一份子，他的一切与教会再也没有关系，也不会有人去找他，未来他病情好转也不一定能重新加入，要加入也要从头开始；暂停聚会，教会仍当他是弟兄，凡事为他祷告，就算精神疾病无能为力，在教会能力所及（例如帮忙领药，帮忙照顾的家属接小孩）仍会主动帮忙，未来病情好转随时能回来聚会，怎么会一样？多重人格的问题，不止基督教，从各种角度出发的论点，几乎都主张不同人格要分开看（当然必须是真正的多重人格），所以基督教也没在这地方成为特例教会的立场当然是尽量在不影响其他人的状况下让他仍然觉得自己被接纳，如果他不认同，那教会也不可能控制他的思想就像世界上任何其他团体，精神病患者该被尊重，该被帮助，但不可能无限制的迁就于他人跟人（或群体）是互相的，如果教会已经尽可能给予帮助，但对方仍然认为这样是遗弃，那也无能为力

怕你没看到再讲一次：教会也许可以比其他组织有爱心，但不代表没有纪律，底线要设在哪里取决于牧师权柄

精神病患都已经在幻觉发作下了，要如何明确判断事物？这时候迁就他又有何意义呢？“一般人”多数都能理解背后的理由，例如一群登山认识的好友，某个人发生意外全身瘫痪，那其他人还有可能带他参加攻顶吗？不可能，但这不代表他们从此不接纳那人了吗？不是，他们可能常常去探望，替他负担医药费开销，替他照顾家人，这样算不接纳吗？（不过精神病患很难算一般人就是了）要记得，教会也是一个团体，任何一个团体对于其中有困难的成员，该尊重，该包容，该帮助，但这绝不应该建立在无上限的迁就，甚至是牺牲之上你可以先想想，一般常见的各种团体，碰到这类人时，“该”怎么做才是正确的？（假设团体成员都有该有的道德观念，不是唯利是图）教会该做的做法，也不应该有太大的差别这边要先搞清楚一点，你说的情况到底是“某个基督徒得了严重精神疾病”？还是“某位有严重精神疾病的患者在发作时想加入基督教”？如果是后者，那教会是一定会拒绝的，因为基督教就是讲就人要愿意信，发作时的精神混乱状态下的信，是没有任何效力的

所以你觉得教会应该要为医学发展负起责任？这滑坡会不会太好笑，教会在近代医学有起到推广的作用，但神学跟医学不该混为一谈

确实“逐出教会”在多数基督徒眼里，这个用法是不恰当的，这就像是“禁治产宣告（现在叫监护宣告）”与“剥夺国家公民身份”的差别一样

再强调一次：有爱心不代表纵容，溺爱不是圣经启示的爱

好了原po终于亮出底牌了，大家可以停了不用再浪费时间这种想借由所谓请益或讨论最终传达自己观点的人，在历史版称为“传教士”他假藉讨论名义却不会在过程中接受你的任何观点，因为他从一开始的目的就是要逐步证明他是对的并推销自己的想法他是来借由发起“讨论”来“教育”我们啊，大家还不快感谢他底牌就是你一开始的中心论点，你一开始不赶快论破，让多数版友跟你浪费唇舌这种感觉跟直销很像，你能体会吗你要表达你一开始就讲嘛，举一堆极端案例，让多数网友在一些枝微末节的地方跟你虚耗我还以为你很关心精障人权看来这也不是你的目的嘛

基督徒科学家呢?　这版上至少有两位算而且原po您对科学的观点也不正确至少在这篇论述的举例，都是用耸动个案没有参考学界的普遍看法我的看法已经发一篇了阿还有啥其他看法需要表达？　

一开始就是踢馆心态的还佯装成请益求教的，让人反感就是在此

基督徒心理学家也不少阿 David Myers?最畅销的基础心理学教课书的作者y哈哈，踢馆的一直都有啦，这种踢馆还算很客气地本肥以前跟风可吹的战文可狠的原Po你的论述太拢统且随便。现代心理学有它的限制心理学依靠宗教来辅导患者的也是很多原Po你也太懒了，Myers自己就有发宗教与心理学的文他的个人网页上就有，不需要有特别的access

“科学对人的理解比基督教的理解正确”你这段话干嘛不一开始po出来？这不是预谋什么是预谋？浪费我们时间

你要踢馆的话直接拿publication来战就好了学术版上不需要浪费时间XD 基督教无解的可多了。要飞国外？请转航空公司要吃烧烤?　请转711 要台湾安全？　请转川大大严重精障者送医后勒？　我告诉你一个小秘密好了现代心理学所了解的非常非常有限，有很多疗效都只是可能有效，但为啥有效我们也不知道　（比方说电击）很多心理药物也只是压制脑部活动，不是啥治疗最好的自然心理治疗啥？运动、睡眠、吃好、人际y严重精障者送医基本上就是药物压制脑部活动，加上

你一篇论述没有把中心论点写出来，你若不是国文能力太差就是某种目的刻意为之

某种程度上的行为限制与渐进改善学习原Po你太高估现代心理学了。我们对大脑认知的肤浅

还有你不要再扭曲我的言论了，我从头到尾没有说你不能提出某个论点，我只是对你的“方式”感到反感

跟我们对宇宙认知的肤浅差不多anyyways, 我要闪了。原po你有要战publication再来叫我

但我看你还满善辩的语文能力不差啊，为何你整篇的“中心思想”却没有在原文中阐述哩这不就跟“钓鱼”基本一样吗

怕你没看到再讲一次：心理人格与有害行为从来就不是教会关注的重点。教会的责任只有三个：传扬真理、治理教会、怜悯贫穷，讨论结束。各位肢体晚安，来困

历史版的“传教士”系列文，大家可以参考一下#1RV-Wqal (historia)一开始的态度，也是貌似很谦虚诚恳#1RVHnwHw (historia)

不是“以我们看来”，而是这就是事实啊，一位精神病患在发作的情况下跑来信基督教，清醒后没有这段记忆或是不知道为什么当初自己会这么做，然后教会还跑去说：“我不管反正你当初就是信了你现在就是基督徒了不准反悔”，这样反而更过分吧？你既然都觉得“基督教对人的认识不如科学”，那你这些问题的答案就非常简单了不是吗？答案就是“交给医生判断”，如果医生认为教会活动能协助病患稳定病情就让他参加，如果医生觉得教会活动反而会让病情恶化就该遵照医生的指示禁止他参加教会活动如果医生觉得病患可以维持宗教生活但不该参加多人聚会，那就用少人数小聚会或是线上的方式；如果医生认为任何宗教活动都会对病人造成负面影响，那就该停止让病人再接触基督教交给医师处理，相信医师的专业与科学的发展，请家属或病患告诉医师有在参加教会，让医师判断是否该持续参加，以怎样的方式参加，教会就是遵照医师的观点采取相应的方法不过这样的话你可能问错版了，这个板上好像没有精神科医师，就算真的有大概也必须有实际的患者作为个案判断教会不一定是“无解”，对于某些病患来说，借由宗教提供的心理帮助，可能甚至比药物更能稳定控制病情，但是教会不是精神科诊所，没办法判断病患适不适合使用这种“解法”本来你的问题“严重精神病患”就是个非常大的范围了，像有些严重忧郁症患者，就算参加聚会可能也只是从头到尾不发一语，有些妄想症患者，牧师台上讲到内容他都听的进去也明白，只是他以为自己是某个国家的王子，这些人可能都算病情严重，但不代表他们参加聚会就会影响到其他人而相反的，你说的“完全无法控制自己的行为”，要知道精神疾病不是神经疾病，如果一位病患无法控制外在的表现，他内心的意识也没办法清楚接受外部讯息，牧师在台上讲道，在他脑中可能是希特勒在宣传屠杀犹太人的计画，那你硬把他放在一个他已经完全没办法去认知的环境，有任何意义吗？如果你要说严重精神病患会觉得很冤，那...你要让他觉得不冤可能挺困难的例如一位严重妄想症患者，你要他不能去脱别人衣服，他会觉得很冤，因为他相信外星人已经入侵地球，必须要脱别人衣服检查他身上有没有外星人的印记你要他遵守行人号志，他会觉得很冤，因为他觉得自己是康熙皇帝，为什么文武百官不给他让道你要他不能像隔壁的八岁小女孩求婚，他会觉得很冤，因为他觉得他们已经当了七世夫妻了，为什么这次不能当在发作的当下，你不可能去满足他让他“不冤”，因为他“冤不冤”的标准已经跟常人大大不同了而清醒时，如果他仍然能得到教会的帮助，也知道教会的教友帮了照顾他的家人很多忙，那他应该也能理解这样的做法吧？而且他也知道自己仍是教会一份子，没被逐出教会，配合医生好好治疗，病情稳定后随时能回去，那他也不至于觉得冤吧？至少我自己想像，如果今天我发生这种事，而我有一个能这样对我的教会，那我根本不会觉得冤，只会很感谢他们当然，最大的前提是精神科医师认为这种方式适合

不用理他，他最终目的一看就懂了：要嘛教会说收留接纳，然后他说教会迷信不懂装懂最后可能悲剧收场；要嘛教会说不收留接纳，然后他说教会只会打嘴砲，只会空口讲爱却无具体作为。虽然他自己一直都不承认，但这就是所谓的钓鱼行为，或者说有罪推定找证据反正我们回答收跟不收，爱或不爱，这位仁兄都可以找到话柄攻击基督信仰教科书式的找碴，很无趣，说真的大家有没有注意到他很坚持要定义成逐出教会，大家现实生活中如果遇到这种问问题回答了还想把你的答案扭曲成他的定义的人就要小心了，他其实真实目的就是要你为他心中的答案背书，他其实不在乎你的答案@newcop，你可以不用浪费时间理他，你的答案我觉得很好，的确就是这样处理，但这位仁兄 他 不 在 乎x的都跟他说这不是逐出教会了，还在那边凹说可是这还是实质上算逐出教会，看了就倒弹

多重人格的医治我有听过一个案例，是一位灵恩派的牧师，借由服事治好了对方的多重人格

法利赛人2000年前的“讨论请益”方法现在反基者还再用，呵呵可以体会当初耶稣被这种提问包围的感觉了

嗯...毕竟ptt是公开讨论版，我想还是好好回答比较好，就算原po无法接受，以后或许也会有类似疑问的人，能看到我们的回文以后了解我们的意思

二分法战法超搞笑的啦

我相信耶稣爱这些患有精神病的人，但事实是教会的基督徒，大部分也只是没有医疗专业的普通人，因此我觉得你在问这个问题的时候，可以讨论神蹟的可能性，以及在教会聚会的人，也只是个普通人意即在这当中固然有有感动而接纳精神病人的基督徒，也有没感动，只想过好一般日子的基督徒。我觉得你讨论这个问题的同时，可能是期待所有的基督徒，都拥有来自耶稣的怜悯和慈爱，但事实就是，不是每个牧师都有呼召去接纳这些精神病人，如果有会友接纳他们，那也是陪伴他们去医院接受治疗。

他的论点根本否认教友会陪伴看医生的可能

直销行为：前面铺陈的问题都不是他真正想要了解的议题，他只是借此等待话题推展然后伺机推销他的论点所以当你回答一个问题他又找缝隙反驳两三个，当你觉得很烦不想再回时他就觉得成功了开始直销所以你前面回答什么对他根本没差，他只是在利用你而已

支持“科学对人的理解比基督教的理解正确”不行吗

没有不行，但是这跟“教会就是无解”是两回事就像你生病会去看医生，但实际上如果照顾你的是你的家人你会从“家人对疾病的了解比不上医生”得出“你生病时家人只能把你逐出家门”的结论吗？如果你家人在你身体不舒服的时候遵照医生的指示照顾你，你会说“家人就是无解，只能把你丢给医生”吗？原po的论点，就像如果你得了严重传染病，家人让你去医院接受隔离，就等于是你家人把你逐出家门一样