因无意间看到一篇报导而想请教此板的乡民。
一位双性人基督徒因在各教会饱受排挤，没有一间教会接纳他，只能离开教会。详情请看
过此连结内容。
"神造男女，但冇造你　双性人违教会价值观？"
https://bit.ly/2ImV1tj
关于双性人，请参考维基百科条目
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E6%80%A7%E4%BA%BA
双性人（英语：Intersex），又称间性人，俗称“阴阳人”，根据联合国人权事务高级专
员办事处的报告，性别特征包括染色体、性腺、性激素或生殖器的变异导致“不符合男性
或女性身体的典型二元概念”。[1][2]这种变异可能涉及生殖器的模棱两可，以及除XY男
性和XX女性以外的染色体基因型和性表型特征的组合。
圣经说神造男造女，是明确的性别二元论，没有模糊空间。
但问题出在圣经说的男女性别要以什么为基准决定？
是要以生殖腺是睾丸或卵巢为基准决定男女？
或是以外生殖器官是男性性征或女性性征来决定男女？
大多数人因为生殖腺与外生殖器官的外观是一致的，可以明确判断是男或女。
而双性人是指，胚胎在发展成单一性别胎儿的过程中，相关的基因、染色体或荷尔蒙出现
异变而导致，医学上称为“性发展障碍”（Disorder of Sex Development，DSD），最常
见有三种：
一
46XXDSD：女性基因、生殖腺是卵巢，但外生殖器官就为男性性征
二
46XYDSD：男性基因、生殖腺是睾丸，但外生殖器官就为女性性征
三
还有一种是男女性染色体不明，同时有睾丸和卵巢两个性腺。为真性双性人。
假性双性人一般不能生育，但有些真性双性人不但能够生育，甚至两套器官均能够成功运
作。
在维基百科注释中的例子，有人曾以母亲身份怀孕生子，后来又以父亲身份使其他女性受
孕。
请问以上这些情况在基督教中要怎么认定是男或是女？
可以理解为什么那些教会的基督徒要排挤将那位双性人基督徒逐出教会，对于这样会冲击
到基督教基本观念的存在，只能选择眼不见为净。
要解决这问题，世界各国法律有的是干脆承认有介于男与女之间的第三性别存在。
维基百科条目"第三性别"内容。
“X性别”一词由日本率先使用，在英语国家，可与性别酷儿和第三性等词语相对应。此
外，还有许多细节词可以被翻译为中性，两性，无性，性厌恶等等。
英国外交部接受“无性别”英国护照。准许护照性别一栏使用“X”，有关人士须在一年
内申请，并需得到医生的书面证明日后以此性别生活。
但承认第三性别与圣经的男女性别二元论冲突，基督教应该很难接受。
在基督教中，双性人这问题可说是无解的，如本文开头的连结那位双性人基督徒只能活在
不被教会接纳的痛苦中。
通常教会是将双性人视为残疾人士，但一般残疾人士的存在不会冲击到基督教的基本观念
，不会受排挤。
而这类牵涉生殖腺与性器官的残疾或变异却因冲击圣经的性别二元论，在教会中可能会影
响其他信徒的信仰与价值观，教会当然是难以接纳。
若在中古欧洲或旧约圣经的以色列王国时代，这类双性人还可能被误当作是同性恋者而依
据圣经的规定处死，可说是冤死了。

不要活在自己脑补的世界在教会从来没看过排挤双性人

从客观来讲本来双性人就是一种变异啊，就像有些人天生不只十只手指一样圣经也没提过上帝造瞎子啊，耶稣看到瞎子是怎么说的？“既不是这个人犯了罪，也不是他的父母犯了罪，而是要让神的作为显明在他身上。”那些教会擅自把双性人认定是罪，本身就违反圣经了那位双性人并没有在“每间”教会被排挤啊，之后的文章也有写到“有开明的教会亦开始够胆请她分享双性人怎看神学”“陆月明记得有次在中文大学神学院分享后”而客观来说，承认人类不只男女两种性别，并不会造成什么神学冲击，因为世上人类的性别还是以男女为大宗如果一切程序按照正常的人类基因走，那仍然是男女两性别额....你是不是有点搞混基督教和天主教了，基督教是不像天主教一样有一个统一的最上层机构对所有教义做解释的每个不同基督教派系和彼此主张都不一样，甚至同个派系下不同教会主张也会不太一样所以有些教会认为双性人存在是罪，会违反圣经男女二元论，其他教会则不认为双性人是罪，也不认为双性人会对圣经教义产生问题我现在没有固定会去的教会，所以没办法替你询问，但我过去前后有跟大概四五间不同教会接触过，那时候刚好是台湾提同婚议题的时候，也有讨论到包括双性人在内的话题，而这几间教会都人认为双性人的存在会影响圣经中上帝创造男女的部分当然我必须承认这几间教会都是属于比较开放的教会（保守教会我也忍受不了）抱歉前文漏字了，是“都没有人认为”这边有一个问题，如果你要找那种“有某个统一说法”的教会，那通常都是保守的教会，你也容易得到保守的答案比较开放的教会，面对这类问题的时候，会给每个教徒自己去思考，不会有人代表教会给你一个答案

nc,的回答很有趣，所以说会冲击的反而是开放教会这根本司马昭之心嘛我有回文了，我所在地就是版上最保守教会之一你可以直接乡野调查，我很难相信有人的教会会排挤双性人

本身“违反圣经”就是一个很主观的话题了吧？对保守派来说，那些开放派是违反圣经，对开放派来说，那些任意定罪别人的保守派才是违反圣经的

google一下，绝大部分都是接纳双性人的，原po根本以偏概全视为双性人啊视他为特殊情形。他自己觉得他是男生也接受人家叫他弟兄，那就叫他弟兄，反之亦然。他觉得他不是弟兄也不是姊妹，那就叫名字。他的性别就特殊情形，你还一直逼人要判断才比较奇怪吧

@pinjose 我觉得原po的目标是想借由批评教会对生理第三性的态度扩展至心理或性向的第三性

文章里面那一位，从客观来讲应该是女性，从生理上来讲，她的男性性器官不具备正常该具备的功能，从心理方面来说，她最后也选择以比较女性的形象来面对其他人，至于她说“粗野男性的一面”其实已经是性别印象的范围了

@l对啊，简单说是司马昭之心呵呵其实大部分教会还真的不排斥双性人啊当然原po又要说我见识浅薄不足代表版上有人教会不接纳双性人去的吗？

当然，如果她希望被视为男性看待，或是希望被用作男女之外其他称呼，在我接触过的教会里面，我想她应该都是会被尊重的

说实在的，什么灵魂装错那些根本就不能跟双性人一并讨论我不认为人类的灵魂有分男女，圣经也没告诉我们灵魂有分那些都是子议题，跟双性人实际情况根本不同a大，其实你不用拐弯，直接把自己要讨论的提出来不是更好双性人是特例啊，那有一天也会出现无xy又是一种特例啊严格来说，他们本就是特殊性别说弟兄或姊妹，不过是权宜如果你要打破砂锅 那就是xy男，xx女，其他特殊xy但心理女，并不在特殊类并没有“决定”性别，而是权宜，请再搞清楚而权宜是因为他们真的是“特殊”再说一次，接纳所有人我们反对同婚，但认为同性恋也需要基督假性双性人又不是真的双性人如果你要问“排挤”我认为答案已经充足你接下来的讨论与“排挤”无关，我建议不要假排挤之名那我很愿意与你讨论各种特殊情形你是不是搞错什么叫接纳？你怎么不直接一点，直球一个生理完全正常的男性，心里觉得自己是女性教会接纳吗？答案是接纳，那你还争什么？我帮你把线直接拉到底了，不要再假双性人之名了

那是30多年前的香港基督教状况，不是现在的台湾基督教状况我不觉得应该把当时那些教会的思维直接套用到现在板上多数版友的思维或许三十年前香港多数基督教会真的是有前提的“接纳”，但不代表现在的台湾多数基督教会也有这些前提

如果你只是要在自己的世界辩论，那没人有办法如果你认真想理解实务上怎么处理再来说吧一直一样一样的别人也很无奈啊

那是2017年的报导，但是文章中说她11岁入教，23岁离教，36岁发现自己是双性人，之后接受男性器官切除，至今又过十多年所以她受歧视离教的时间点大约是距今二三十年前另外假性双性人做出与染色体不符的行为导致的问题，我认为现实生活是很罕见，因为依照维基的说法，这类假性双性人常常从外观看上去就是男女其中一个性别，不说根本没人知道他是假性双性人

这不是改变不改变的问题xx在我国法律也会视为女性啊按照真理，他们的婚姻自然是无效的

但是我认为这状况与性别认同是不一样的，假性双性人的例子

所以这就是排挤了吗？

认为她是女性，这是排挤吗？

我不是说性别认同不同的人就是有罪或是该被排挤不该被接纳，但这的确该分开讨论

所以你觉得，跟当事人有不同想法，就叫排挤？照原po的逻辑，是不是淘气的孩子被要求不要淘气，就是排挤？主日喜欢讲手机的，被劝勉这样不好，是不是就是排挤？想太简单是你啊你原基督徒到底干嘛的都没搞清楚我已经回答你了，你都这么不重视别人回应吗

题外话，报导中那位双性人小时候动的手术应该是让她性器官外表跟染色体更不符，长大后切除男性性器官手术才是让她性器官跟染色体相符的

还有，这种事是“事实”，不是要求你的整个核心观念是什么，连你自己都没搞清楚你真正的论述基础是：教会不认同当事人的性别认同，造成当事人被排挤在教会外根本不用在那里东遶西绕你可以问问一直跟你对话的NC，我认为这些概念我都回答的很清楚了我带你到三度空间，你又拉回到地板真的要向你这样打，你每句话都会被打枪“你的教会不认同有假性双性人”类似这种莫名其妙的论述一大堆我是要跟你一起泥巴中翻滚，还是带你到更全面视野讨论呢我想帮你从混沌中厘清，你非不肯我再最后跟你说不是“可不可以”的问题

额...我必须说我跟p大的观点不一样，我的观点是，这些特例没有写在圣经上，我们就不该自己推断到底它是对的还是错的

而是去寻求如何让人身上有更多基督的显出你的核心论述还是一样啊：教会要求别人改变，却没有顾到别人心情处境。你只是找一个看起来，别人“很不得以”的情形，但核心还是那样那原则就是，事实还是事实。但应该顾虑别人的感受，合适教导然后你要牵拖什么一开始接纳后来有人讲话这样的小世界副本开太多了了解个pi..讲半天还是活在自己脑补的世界敝人观点一向是“不放弃任何一个人”请不要再自己脑补够了唷

我觉得教会希望假双性人以符合染色体的方式生活也还在能接受的范围但是因为对方无法达成就排挤，因为家长觉得这样没办法教小孩就把人赶出去，这绝对是错误的撇开男女二元论什么的不谈，一位生理外观与心理都明显属于某一性别的假双性人，发现自己的真实性别后，该不该改变自己的性别认知，是个很值得讨论的话题无论认知是改变成另一性别还是第三性，都是改变认知要改变，就像原po说的，以一个性别生活这么久，要改变谈何容易可是不改变，本质上来说，这是由于医生判断错误和环境教导错误导致的结果，他的人生已经在这个错误中度过大半时间，还应该维持这个错误吗？当然，一定要尊重当事人的判断，但是人心中难免会有觉得“怎样会比较好”的想法所以重点是，如果对方与你的期望不同，如何应对？基督教有个说法，每个基督徒彼此都是肢体，一个因为碰到问题就只会把人逐出教会的牧师，就像一个碰到问题就只会截肢的医生一样，肯定是不合格的想办法妥善处理这些问题，正是牧师工作的一部分，不然教会给牧师薪水干嘛？那这样的牧师就是错误的，虽然这可能是现实常见的状况，但我们不能因此就把这种事当成正确的关键是一个教会中，接纳与反对的基督徒，谁占多数？如果接纳的人多，就算不幸碰到一个唯利是图的牧师，他也不敢就这样把人赶出去，因为这样会造成他在多数教徒中的威信受损顺便说一下我自己的立场吧，如果真的碰到教友是假性双性人，我是倾向希望他不改变性别认同的不过理由完全和神学无关，也和人权无关，是个很自私的理由就是如果他希望别人把他当另一种性别对待，我虽然会尊重，但完全没把握能符合他的期望如果事情发生在我身上，我也完全没有勇气去改变一直以来的生活方式我的立场只是出于逃避改变而忽略事实，所以我无法说那些希望改变的立场是不对的但是我可以很明确的说那些因为对方无法改变就排挤对方的立场是错误的就算牧师真的没办法解决跟其他人的冲突，那最低限度，至少牧师该自己和其他能接纳的人，以小组甚至一对一的方式带领那个人同时要告诉对方，他没有被遗弃，为那些排挤他的人祷告，求神早点让他们明白自己的偏见（这是基督教中“他们是错的”的婉转说法），而这些接纳他的人一定会继续带领他追寻神的道路注意我说的是最低限度，试过一切沟通办法都失败后最后不得已的方法，是牧师不愧对他工作的最底线如果直接不做任何努力，还引用圣经内容把人逼走，那就是基督教说的“妄称神的名”，这可就是圣经明说的罪了当然，讨论到这部分的时候，就已经不是教义或神学的问题了，再完美的教义或神学解决方案，碰到只注重教会人数增加的牧师，那是一点用都没有这时候就是牧师品行问题，和基督教的教义无关了

===我只想说 真正天生的 而非后天医院的双性人 在世界=====上是极少数的极少数 就算有 包容就行了======所以我会推测比较偏是双性恋性向者在用双性人的定义来====发表自己想要去解释的模糊概念 但无论是那种性趣======那都只是性趣 也不要以为只有自己是[最可怜的存在]======就算是正常性向 男生一辈子没老婆的大有人在 所以就===真正意义上来说 其实人都半斤八两 ==然而 耶稣的圣经却明说 没老婆的反倒好 但不是每个人都可以领受的(毕竟性欲是身体的一种自然繁殖必须设计 积多了不泄 连人的大脑都会受不了狂化 一切生物也是如此)唯独那当/可以领受的去领受===再来如果你遇到的是会排挤双性人的教会 ======正常情况下 教会其实到处都是 你去找愿意接受的教会====就行了 很难懂吗? 会被排挤100%一定有其他原因======可能是不希望大教会受到言语之类的攻击 那你可以去找===小教会 而且基本上会刻意把性向告知世人导致因多种考===量或被排挤 或被接受 本质上也很奇怪...因为教会存在的主要意义 在于建立人类对 神 信与爱 对世人的爱[而非去揭露人的下体 去在每个人性生活隐私上做任何着墨!]讲白一点 就算你带把又带鲍 在你心智健全的情况下去教会时试问教会是下体揭露大会吗? 正常谁会排挤你???所以可能被当魔鬼在 试探 有些承受不住地教会只能请那人离开[因为正常的教会交际 你不刻意揭露下体或性向 谁会去知道你是不是双性人? 比例上来看双性恋假冒还比较有可能双性人也一点都不特别 人连无脸外星人都能产生性欲或是无脸机器人都能产生性欲 你不要觉得双性人好像很稀奇 很高贵或是很可悲 那都是 神 安排的自然关键只在于 在 神 安排的机遇(比如各种苦难人祸)下圣经的教导 愿意尝试去[产生相信](很难解释信 到底是什么 我最初认识 神 只是因为一场大苦难的安排偷了圣经看了圣经 心领照著书着意思解读解 领会领会 就自然得着了苦难也确实被 神 的安排给奇妙化解了 神 例外安排了次数不知道多少次的各种家外行动时所看到的巧合 让我体验后我肉眼所见 亲身体验证实了 神 是存在的而 神 几乎从来不跟我说任何一句话 而是用户外世界的变动 所以我只想告诉你 多为别人 战争 苦难 小孩 老人祈祷少为自己祈祷 只有自己实在有承受不住的情况时少少祈祷或尽最大可能不要为自己的私利私欲祈祷 多为别人祈祷 学习爱 神 信 神 以及爱人如己 多翻马太 马可福音[最终你们会了解 为什么有些人相信 神 确实存在]至于双性人 你只要知道一般人的大脑仅仅只是就正常性别二元 以及性趣二元或多元 下去思考生活 极端情况者必须自己透过万事万物去理解自己的存在 尽量往正面方向想对 神 来说[无论何种情况]只是按著各人的行为跟判断做出真正 神 的审判 评定与评价 然后决定灵魂去处所以对 神 来说[就算外星人造访或试探地球][大灾难][各样天灾人祸]对主来说 都不是什么稀奇事因为这个世界本质上就是从创世纪后创造你们在这的有苦 也有乐 然后循着正确的方法能跟 神 互动当人类在 神 眼中看成无趣或者说[人心中所思的尽皆是恶]人都各自嫁娶 也没有跟 神 互动 不好的时候就不要指望创造像以往一样RESET地球另做其他的安排 然后依各人的思念行为 依照 神 的基准去判断(每个人环境有好 有坏神 的标准也会依每个人之间的处境改变)但是重点在尽量发扬正面的态度 最好的能爱 神 信 神 因为许多情况下不依靠祂 很多场合人类一遭遇大就会立刻变质

马利亚无性生殖又怎么说？依照世俗观念，那新约圣经就是假的，基督教根本就不该存在女人从男人身上取出，那照圣经说的，男女本来还是一体的而且双性人有的是假两性

我相信上帝也爱这些人如同祂爱我这个罪人一样，求主赦免