[讨论] 神学跟演化都无法解释的怪现象

楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 10:10:07
你有看过动物鼻塞吗
应该没看过吧
因为人类的鼻子构造有些地方装反了
本来可以靠重力流出的黏液
反而被困在鼻子里面
其实这也是为什么人会常常感冒的原因
你看你家的狗狗比较容易感冒
还是自己比较容易感冒
然后
我们的视力也输给鸟类
鸟可以看着太阳不会伤眼
你会
有些鸟甚至可以“看见”地球的磁场
你会说
喔 感谢神
我的视力还是赢过家里的猫狗
是吗?
你晚上不开灯吗
可是你家的猫狗晚上不用开灯也看得到
看似合理的解释是
慈爱的上帝给鸟类、猫狗生活必须的帮助
毕竟他们没有科技辅助
但实际的情形是
人类的眼睛受光体...装反了
什么
什么叫装反了
受光体就是要拿来接受光的
想像一下你是一支手机
但你的镜头装反了
把受光体装在里面
其实受光体要在外面
喔 不 aun你还是不懂
受光体在里面是一回事
不代表上帝把人的眼睛装反了
嗯嗯
既然说是装反了
当然不只是一面出问题
别的动物是内侧有传递神经讯号的功能
外侧有感光受光功能
人类刚好相反
传递神经讯号的功能在外侧导致人眼视力容易衰退
受光功能在内侧导致受光能力较差
所以这是上帝的错囉
Errrrrr
身为一个基督徒
我想没有人敢这么说吧
这时候赶快推给演化就对了
不过演化可以演化成这样也真奇怪就是了
作者: pinjose (jose)   2020-06-10 10:22:00
你会希望鼻涕哗啦啦直接流下来吗==
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 10:52:00
不过Pin大你提出了一个很好的解释 绝对赢过下面两种:1 能存活就能存活 (倾向于无意义版本的演化论)2 上帝一定有祂的美意 (就跟四足动物有四只脚一样)
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2020-06-10 12:11:00
人类算是演化中的异数我个人的理解啦人类太多不适合生存的特性没有毛皮,无法御寒,怀胎期长,幼儿成长期过长一次怀孕产下的胎儿过少缺少力量(相对野生动物)
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 13:00:00
对呀其实真的是超不利的不过有一种盖亚理论 (类似万事互相效力)认为所有的生物(包含植物 细菌)会彼此互相帮助所以个体的强弱其实没有绝对优势因为整个生物圈才是一个整体其实不过是神学还是演化论都以人类或胜利者为视点但如果以整体 也就是整个生物圈的欣欣向荣来看个体的能力值其实不太重要 全体的幸福快乐繁衍才是重要另外time大你提到的怀胎期长,幼儿成长期过长其实这个也使得人类演化出一夫一妻的制度目前没有比一夫一妻制更适合应对怀胎期长,幼儿成长期过长的问题了
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 13:46:00
眼睛能接受到更多讯息不一定就是好的吧?
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 13:49:00
其实人类大脑有一个很特别的地方
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 13:49:00
关于尼安德塔人会消失的原因,其中一种假说就是他们眼球
作者: d86506 (李兰德)   2020-06-10 13:52:00
很简单解释啊,因为神若不开人的眼,那么人就“生来瞎眼的”。生来“瞎眼”是谁的错,是那人或他父母的错?主说都不
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 13:52:00
你的大脑并不只是接受眼睛的讯息
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 13:52:00
另外,其实针对人类怀胎和幼儿期长的特点,最合适的方法不会是一夫一妻
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 13:53:00
所以你提到的尼安德塔人就是个好例子尼安德塔人的大脑依然以接受感官讯号为主
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 13:54:00
先不考虑男女平等的概念,但从怀孕和哺乳是女性负责来看,最适合的方式会是一夫多妻
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 13:54:00
但现在的人类 也就是我们 大脑以独立思考为主轴
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 13:55:00
因为这个方式能保证女性在怀孕和育幼时期,伴侣会是群体中较具有力量或资源的男性,进而提高后代存活率
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 13:56:00
是的以二次大战后为例如果那时候要求一夫一妻那么就会造成很多妇女找不到丈夫 (男人都死了)但NewCop大 你这个理论也用来推翻独一真神的机率就是 我们在跟懂一点物理跟机率的无神论辩论时会用一种(数学上的)骗术例如 你看看你看看 只要重力重一点 氧气浓度低一点人类就不可能存在 所以以机率来说一定“有一位”智能设计者虽然可能真的可以骗到无神论 但这就跟你的一夫多妻是一样的 因为正确的结论是一定有智能设计者 而且越多位机率会越高
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 14:05:00
我觉得这个想法会直接受到你心中的“智能设计者”到底能力多大的影响像古希腊、古埃及、甚至现在台湾民间信仰,他们的单一一位神的能力都有限,所以构成世界运作必须多位神祇合作但基督教直接先假设设计者的能力是全知全能的,那一个设计者就绰绰有余了
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 14:11:00
但如果祂“不想”创造人类呢
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 14:11:00
另外说到无神论,不少无神论生物学家会以“人类构造是有
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 14:12:00
瑕疵的,并不完美”来否定设计论,但是本来演化也是强调演化是没有目的性的
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 14:12:00
演化就是适者生存 不用目的我们在辩论时 都会假设智能创造者“都想”创造生命
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 14:14:00
所以就算真有设计者,他只要把人类设计成能在演化中占优势,最后成为世界最强势物种就好了(这也是现在的状况),而不需要把人类设计的“完美”
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 14:14:00
但也许100个里面 只有50个想 只有1个实际去做所以你看演化论也好 我们的智能设计论也好 都是站在胜利者的角度其实没有理由人类必须是强势物种这个就是这篇文章想表达的
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 14:20:00
我的看法啦,不管是一位设计者或是一百位设计者,这个世界都是因为祂(们)想创造才出现的,那在这世界存在的事实下,已经发生的机率就是100%了既然一位设计者和一百位设计者最终造成的结果一样,而圣经又说只有一位,如果基督徒愿意相信圣经(不一定要完全相信所有字面意义),那应该也会相信只有一位设计者的说法
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 14:28:00
当然只是想告诉你 一如一夫多妻我们如何在机率理论上欺骗了大众不管是“一位”神 还是“一妻”都不会是机率上最高的状态
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-10 14:34:00
那a大,如果换个角度用“一夫”的观点呢?“夫”=创造者,“妻”=创造时所掌管的部分能力越高的男性可能同时有越多女性当伴侣,同样的,能力越高的创造者可能同时掌管越多职责当一个设计者能力高到一种难以描述的地步时,祂便可以涵盖世上所有事物的掌控职责如同古代帝王,一夫多妻到可能可以成百上千的(有些还上万)
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 14:44:00
这跟能力无关喔 上面有跟你解释过了提高的是 创造“人”的构想跟意愿A创造者 想要创造森林B创造者想要创造格鲁特C创造者想要创造精灵一直到第N位 才出现想用自己的形象造人的创造者所以如果要讲机率(而不是辩论的话术)创造者的数量越多 “人”被创造的机率就会上升当然如果想要的是辩论的话术那就跟对方说 所以你看 一定“有一位”创造者就可以了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2020-06-10 19:30:00
想到鸟类没有肛门肌这样的东西, 有便意就直接出来了所以人类会便秘也是无法解释的一件事也许人们更向往随地解放而不是时刻有着困扰
作者: iwcuforever (大路寻骑)   2020-06-10 20:23:00
创世纪没说过造人的方法和过程,谁知道所谓的演化是否是神的计画既然神是全知全能,我们看到的演化在祂看来在起初就已知道结果。
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2020-06-10 21:19:00
哈哈哈,这我记得。大一老师就在碎碎念神导演化拿眼睛的构造来讲风可吹 你也太妙了 XD
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-10 21:25:00
neo大 对吧 人类眼睛装反就是著名的案例但演化成这样也有点奇怪对了 因为我不会在辩论中挖洞给基督徒跳但现实中关于眼睛装反相关的辩论 是有重大陷阱的一旦有基督徒聪明的回呛“又不是只有人眼睛装反,你不知道黑猩猩也装反吗,读书好吗,加油”就完蛋了因为后面怎么样也都救不回来了
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-11 03:59:00
演化论的观点会告诉你这个东西没有造成严重演化劣势,所以没被淘汰但其实创造论或神导演化论也可以用类似方法来解释,就是神造人本来就没打算让人是在构造上最强最完美的要超强超完美的造物,圣经已经告诉你上帝有一票天使了现实生活中的演化永远是拿既存现实去回推某个演化的影响我们已经知道某物种灭绝了或是有什么改变,然后回推造成这种灭绝改变的原因但是没有生物学家能直接告诉你“如果人类眼睛结构跟其他动物一样,是否会给人类更大的演化优势”像是a大你提到的猫狗晚上也可以看的很清楚,这不是没有代价的猫狗的眼睛里面辨别光线强弱的细胞比人类多,但辨别颜色的细胞比人类少,所以他们看彩色的东西会比人类模糊很多再说鸟类吧,鸟类是看得到紫外线的,相较起来人类只能看到三原色,似乎是个次等品但是实际上科学家还在研究鸟类对于第四种视觉的用处,因为这并没有像一般人想像的一样,可以提供惊人的演化优势这让我想到几年前苹果手机宣布取消耳机孔被酸到爆炸,一款没耳机孔的手机和有耳机孔的手机比,难道不是次等品吗?但现实是,苹果手机没因为这件事销量大减,反而现在越来越多手机跟着取消耳机孔因为耳机孔有必须牺牲的缺点,会占用空间也会降低防水度人们理解的“好”不一定是真的好,人们定义的“优劣”也不一定是真正的优劣或许这就是上帝不愿意人类吃善恶知识果的原因吧?
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-11 07:16:00
推NewCop大的结论其实看今年苹果推出的iPhone SE 2020 就知道了相机画素 夜拍 萤幕 都输给他牌但它的处理器却是最强大的人类的特色是他的大脑NewCop大你没有辜负上帝造人的心意
作者: saiyuki1412 (Eating)   2020-06-11 15:37:00
没有演化好的就会被淘汰啊 例如婴儿不明原因心脏停止那种的
作者: NewCop (新警察里王)   2020-06-11 22:23:00
a大过奖了,其实我说的全是没圣经依据的瞎指点啦XD
楼主: aun5780 (梦境)   2020-06-12 08:54:00
可是非常的有道理

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