[心得] 三位一体释疑

楼主: holyM4A1 (炎)   2020-05-23 10:27:40
各位网友平安,下文为代我父亲发文,请大家不吝赐教,谢谢!!
有感于三位一体的基督教教义被曲解,以致衍生出三位三体或一位一体或无位无体等等许
多的异端,使我一直有负担要把它解释清楚。我不以灵命卑微,愿在此将所见提供主内参
考。三位一体神的英文为Trinity,意为三而一,不能点出三或一是什么;反之中文三位
一体,很清楚说明神是由三位不同位格的神,合为一个不可分的本体的一位神,真是简明
易懂不过的了。剩下的问题是如何说明既是三位不同的神,又是如何只有一位神,这是本
文试图解答的。
三位一体是奥秘中的奥秘,圣经中虽无此词汇,但至少在下列经文:
太28:19:所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父,子,圣灵的名给他们施洗。
林后13:14:愿主耶稣基督的恩惠,神的慈爱,圣灵的感动,常与你们众人同在。
彼前1:2:就是照父神的先见被拣选,藉著圣灵得成圣洁,以至顺服耶稣基督又蒙他血所
洒的人。这些经文都清楚的启示我们神是三位一体的神,而创世纪和以赛亚这两卷书中更
有多处经文显示“我们是一”的概念。 有史以来主内尝试使用自然界各种物质,生理,
心理或社会现象做为比喻,但似乎都不完美。因此我思想另辟路径,就是设想一个人为的
三位一体,若是可行,那么无所不能的神将他自己设计成三位一体,岂不更可能。希望本
文能有助于坚固主内对三位一体的信心,也能使那些亵渎神的异端闭口,甚至回归三位一
体。
想像你有一纯金金条,你将它放在水平桌面,先往上折右边折成60度角,再往上
折左边也折成60度角,如此折成等边三角形。这三角形的特征如下:
1最后折的左边乃是配合或依据底边和右边来折。
2左边虽是后折,但三角形的完成,却是以它折好为起点,所以三边是同时成立,没有先
后次序。
3左右两边是由底边的左右两端衍生的,所以都是出于底边。
4三边的所有一切的本质都是完全相同的纯金。
5三个角都是60度,但结构不同。底边的左右两角相同,是金条折弯的结构,顶角则是由
左右两边的两端接触形成,故左右两角较强,而顶角较弱。想像三边分别是完全相同的人
,他们都面向三角形的中心点,因底边比两边稳固,所以底边的人最稳固,其右手拉着右
边人,左手则拉着左边人。因右手强于左手,故底边人强于右边人再强于左边人,也因此
右角强于左角再强于顶角。
6这纯金等边三角形,三边不能也不可分开。 任一边分开就无三角形,也无边。
现在想像这金条是神的灵,他将自己设计成如上所述的等边三角形,并向我们启
示底边名为圣父,右边名为圣子,左边名为圣灵,他们合成一位神,这样我们可对照上面
6点,分别得出对应的下面六点。
一 圣灵是由圣父发出,也可说配合或依据圣父和圣子发出。
二 圣父,圣子和圣灵同时出现,同时存在,无先后次序,都是自有永有。
三 圣子和圣灵都出于圣父。
四 圣父,圣子和圣灵的本质完全相同,都是神的灵。
五 圣父大于圣子,再大于圣灵,因此他们位格不同,所以是三位不同的神。 圣父和圣子
的角,强于圣父和圣灵的角,再强于圣子和圣灵的角。
六 圣父,圣子和圣灵不能也不可分开,分则体亡,不仅无耶和华神,也无圣父神,圣子
神和圣灵神。
什么是位格?
三位一体的一体就是一个实存的个体,三位永远连结为一体,既然只有一体因此就只能是
一位神。三位就是三个位格,则有必要加以说明。位格在人即是人格,在神就是神格,为
迁就三位一体的词汇,我在此就将神格仍以位格名之。一个人的人格就是他的思想,感情
和意志,这些元素彰显了这人的存在,因为人是按著神的形象造的,所以神的位格至少也
有人所有的人格元素,就是思想,感情和意志,差别是在神的位格是自有永有,无始无终
,而且是无限的,是完全自主的,即不受外在的影响;而人的人格是被造的,有始有终,
并且是有限的,不完全自主的,即会受到外界的影响。
本质相同可以有不同位格?
三位即圣父,圣子和圣灵的本质至少包含思想,感情和意志,也许还有其他我不知的元素
,但无论属于本质的元素有多少,如上所述它们都是完全相同的。既然他们的本质完全相
同,理应只是一位,不能说是三位。因此必有别的不属于本质的因素,使他们成为有所区
别的三位。 那就是如上所述因位置的关系,以致圣父大于圣子大于圣灵,这就造成位格
不同。 这情形就像诗篇110:1所说的:耶和华对我主说:你坐在我的右边。既然圣子坐在
圣父的右边,那推测圣灵坐在圣父的左边,宁非合理可接受的吗?右边和左边不必然像我
们直觉以为是水平直线型,更合理的推测是前右和前左,就像古代群臣侍立在君王前两侧
,就是现今主管与下属开会的型式亦然(在这里就是三角形的底边,右边和左边)。
三位如何成一体
圣父,圣子和圣灵的位格身分是在紧连的关系中确立的,之所以有父是因着子与灵的连结
;之所以有子是因着父和灵的连结;之所以有灵是因着父与子的连结。加尔文(John
Calvin)认为:“位格是神的本体中一种存在,和其他位格相互关联。 三位格是对相互关
系而言的,若无相互的关系则不具实质意义。 子对父才为子,父则是对子才为父,故圣
灵对父是圣灵,是父的灵,对子亦是圣灵,也是圣子的灵”。我们分别看待祂们时,好像
看三角形的三边,就随圣经的教导称祂们为圣父神,圣子神,和圣灵神,或简称为圣父,
圣子,圣灵。而当我们以一体看待祂们时,好像看整体三角形,就统称其为耶和华神。因
为祂们本就是一体,祂们本就是合一,只有一位神,再没有祂们自己,祂们永不分离。
三位一体神的功能因主事作工的位格之不同而异
同工时:耶和华在行创造时,神的灵运行在水面上(创1:2)。你发出你的灵,牠们便受造
。你使地面更换为新(诗104:30),这两处经文启示三个位格的灵一起效力。
分工时:神的功能在事工上,随着不同的主事位格而异,三位一体神以圣父行制定律法的
事工,以圣子行救赎的事工,以圣灵行引导的事工。思想一个惯用右手的人,其右手做事
效率比左手高,但有时因位置的关系,左手反而管用。 但无论是右手或左手作工,我仍
是我。同理,神以不同的位格主事时,其功能也有强弱之别,但神仍是同样的一位神。又
好比用第一个等边三角形最强的边来拌混泥土,用第二个等边三角形次强的边来拌面团,
用第三个等边三角形最弱的边来拌沙拉,但它们三个三角形仍旧是相同的一个三角形。
圣父,圣子和圣灵的分工亦然,他们仍旧是相同的一位神。神的三个位格各有专责,能力
有强有弱,如前面第五点所述,他们分工严谨。 圣父大于圣子的经文如约14:28:我父是
比我大的,可13:32:子也不知道。林前15:28:子也要自己服那叫万物服他的。 圣子大
于圣灵的经文可见于约15:26:但我要从那里差保惠师来,就是从父出来真理的圣灵,和
约16:7耶稣说:然而我将真情告诉你们,我去是与你们有益的。我若不去,保惠师就不到
你们这里来,我若去,就差他来。
圣子和圣灵是自有永有,非被造。
如前面第四点和第五点所述,圣子和圣灵都是由圣父发出,三者都是同时存在,都是自有
永有。诗2:7受膏者说,我要传圣旨:耶和华曾对我说:你是我的儿子,我今日生你,有
人认为“生”是指圣子说的,若然那这“生”只能解释为衍生或延伸,一如圣灵的被发出
,因为灵界不婚不娶,没有生这回事(太22:30当复活的时候,人也不娶,也不嫁,乃像天
上的使者一样)。愚见以为这“生”是指耶稣的降生或复活,所以彼前1:20才这样说:基
督是在创立世界以前,是神所预知的,却在这末后的世代才为我们显现出来。再者徒
13:33也说:神已经向我们这做儿女的应验,叫耶稣复活了,正如诗篇第二篇上记着说:
你是我的儿子,我今日生你。 另外也可参照约1:14:道成了肉身住在我们中间,充充满
满的有恩典,有真理。 我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。这道成肉身旨在启
示我们耶稣基督是圣子。 但若按照约1:1:道就是神而说神成肉身,反倒更符合西门彼得
的回答:你是基督,是永生神的儿子(太16:16),只是这样就没能启示到底是三位中的哪
一位。总之我们必须知道耶稣基督是是三位一体的神成肉身,所以是完全的神也是完全的
人,只是祂在世上是执行第二位格的事工,因此祂是圣子。
圣父圣子和圣灵的名隐含意义
父与子的关系亲密不在话下,也在预告呼应耶稣基督是神的儿子,而圣灵是神的灵,是出
于父,自然亲密无比。就是这三者彼此之间那么亲密的爱,使他们连结在一起,永不分离
,也不能分离。 此外父子灵的次序,也同时代表他们事工的次序。旧约时代是耶和华在
作工,但因圣子和圣灵都出于圣父,所以有时耶和华和圣父互用。在创造时神的名为耶和
华,神的灵运行在水面上,就是三位神同工,神的灵就是圣灵,所以是三位神的圣灵同工
,不是只有第三位格的圣灵独自作工。但在救赎的工作,先是圣父制定律法,再是圣子施
行救赎成全律法,最后是圣灵教导真理。当我们说到圣父,圣子或圣灵时,我们是指三位
一体的神当下是由该位格主事作工。
三位一体神充满全宇宙
读者宜思想约3:13除了从天降下,仍旧在天的人子,和弗4:6神只有一位,就是万有的父
,他超越万有,贯彻万有,并且在万有之中。另外如王上8:27神果真住在地上吗?看哪!天
和天上的天尚且不足你居住的,何况我所建的这殿呢?
耶23:23~24耶和华说:我岂为近处的神呢?不也为远处的神吗?耶和华说:人岂能在隐密处
藏身,使我看不见他呢?耶和华说:我岂不充满天地吗?约3:34:神所差来的,就说神的话
,因为神赐圣灵给他,是没有限量的。这些经文都启示我们神的数目无穷无尽,充满宇宙
。 耶稣受洗时圣灵降在他身上,圣父在天上说话,他们每一位当下都是三位一体,各按
其职责作工,没有单独存在的,否则就是三位三体了。 所有的异端的源头,都是认定三
个位格可以单独存在。
“和子说”的争议
西元1054年代表西方的罗马天主教和代表东方的东正教,为圣灵的源头起争议。 天主教
认为圣灵由圣父和圣子共同发出,即所谓的“和子说”,其根据经文为约15:26但我要从
父那里差保惠师来,就是从父出来真理的圣灵,他来了,就要为我做见证,但东正教认为
圣灵只单独从圣父发出。圣灵当然是由圣父发出,但依照第三边是配合或依据第一边和第
二边而折成,说圣灵是配合或依据圣子发出亦无不可。西1:15~16爱子是那不能看见之神
的像,是首生的,在一切被造的以先。因为万有都是靠他造的,无论是天上的,地上的,
能看见的,不能看见的,或是有位的,主治的,执政的,掌权的,一概都是藉着他造的,
又是为他造的,据此我以为“为子说”或许是更好的解释,因为一切的创造作为都是为广
义的神的儿子,就是我们信耶稣基督的人。可以说圣父所以衍生或说延伸出圣灵,是为了
引导成就圣子的救赎工作。在救赎的事工上,圣父差遣圣子,圣子完成任务后,请求圣父
差遣圣灵来引导人(说成圣父和圣子一起差遣圣灵亦无不可,因为圣子也大于圣灵,而这
也启示我们每个世代,原则上只由一位格主事作工)。
等边三角形是所有多边形中最坚固的组合,偶然从内人得知以色列国旗是由两个
等边三角形正反向重叠成12个交点,是否代表以色列的12支派?三位一体的神自然有其最
坚强的组合,也许就真的像等边三角形,但也许是别的形状,我不知道。如同前文所说的
,我只是人为的设想一个等边三角形,来说明三位一体的可能。有主内说中文字的“灵”
就是神,“雨”字下有三个“口”,其下有“巫”字,“雨”字表明神乃降福之源,“巫
”字者,神是施行神蹟异能者,三个“口”者,神有三个位格,用口中的话施行神蹟异能
,是也非也,仅供参考。总之按著神赐给人的有限智慧,人只能活出有限的理性,不能因
为这有限的理性,无从领受三位一体的概念就不信,要知这是超越理性的层次,属于信仰
的范畴。整本圣经虽无明载三位一体,但从经文中可明确归纳出三位一体的真理,是无可
怀疑的。这是属灵的前辈诸多弟兄,经过详细考查后领受的启示,我是深信不疑的。 但
愿等边三角形的三位一体是神的启示,也期待本文能抛砖引玉,引出更多神的儿女,循此
领受更多更完美的启示。
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2020-05-23 11:56:00
感谢分享 ~
作者: eno4022 (eno)   2020-05-23 14:20:00
令尊哪个教会的?
作者: mediashow008 (大卫)   2020-05-24 12:14:00
这样硬掰 会更确立神自己的旨意吗?父子圣灵怎么看待你的解释?把别人跟自己不同的解释打为异端是一种正义吗?
作者: timer000 (祝我们平安^_^)   2020-05-23 19:56:00
感谢分享 ~
作者: eno4022 (eno)   2020-05-23 22:20:00
令尊哪个教会的?
作者: mediashow008 (大卫)   2020-05-24 20:14:00
这样硬掰 会更确立神自己的旨意吗?父子圣灵怎么看待你的解释?把别人跟自己不同的解释打为异端是一种正义吗?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2020-05-26 08:34:00
楼上是摩门教很多三一论忽略了圣经里圣父就是圣子,圣父就是圣灵的经文圣经(A)有时显示父子圣灵有别,但(B)有时显示父子圣灵是一A与B都是出自圣经, A与B都应承认另可参: #1ODQU3jv
作者: NewCop (新警察里王)   2020-05-26 09:57:00
我觉得拿三一神来判断是不是异端其实挺无聊的先说这是一个奥秘,然后又很难提出一个具体的解释,但是却把这个当成最重要的真理,其他观点的通通打成异端.....如果一件事不受时代限制,又会影响到人到底能不能得救,那耶稣肯定会把这件事讲清楚既然圣经里没有记载耶稣花时间跟门徒解释三一神论,那很可能代表即使这是真理,也跟人得救与否无关当然啦,从字面上解释,异端其实就是非主流的小众观点而已,没什么负面含义但很多人已经习惯“异端=错误=不得救(或得胜)”的概念了
作者: d86506 (李兰德)   2020-05-26 14:43:00
楼上的说法让我有种,“拜金牛犊也没关系,反正心里是耶和华,拜金牛犊也只是一种非主流小众观点”这样的感觉。
作者: NewCop (新警察里王)   2020-05-26 21:42:00
但是不能拜偶像至少是圣经里明确讲出来的啊三一神的概念是耶稣之后快三百年才建立的,而且直到两千年后的今天,都很难有个一说出来就能让所有人明白的解释如果这个概念对人能不能得救很重要,那就算门徒没问过,耶稣也该找个机会说清楚
作者: pinjose (jose)   2020-05-26 21:52:00
圣经可以整理出一定的概念比方,耶稣是神,这没问题吧?(耶证不承认)比方,神只有一位是圣经强调的(摩尔门多神论)说到这里,三“位”一体是不好的翻译,原文的三一神才是比较不会引起误会的说法保罗,约翰,都有试着解释这两位使徒也是在神圣灵推动下,补破网约翰还说了重话.....凡灵不承认基督是“肉体”来的...保罗则是强调“耶稣是神与神只有一位”同时还点明末后的亚当成了“赐生命的灵”当然,人得救与否,与真理清楚不一定有关但能在有限范围搞清楚总是好些
作者: d86506 (李兰德)   2020-05-26 23:27:00
NC大大且看犹大书一章3节4节吧!为什么基督徒需要为一次永远交付圣徒的信仰竭力争辩,因为有人偷着进来,并且否认我们独一的主耶稣基督。还是你想跟犹大说,谁叫主耶稣没有说清楚祂是一位或三位,所以那些认为是三位的不算偷着进来的?
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2020-05-26 00:34:00
楼上是摩门教很多三一论忽略了圣经里圣父就是圣子,圣父就是圣灵的经文圣经(A)有时显示父子圣灵有别,但(B)有时显示父子圣灵是一A与B都是出自圣经, A与B都应承认另可参: #1ODQU3jv
作者: NewCop (新警察里王)   2020-05-26 01:57:00
我觉得拿三一神来判断是不是异端其实挺无聊的先说这是一个奥秘,然后又很难提出一个具体的解释,但是却把这个当成最重要的真理,其他观点的通通打成异端.....如果一件事不受时代限制,又会影响到人到底能不能得救,那耶稣肯定会把这件事讲清楚既然圣经里没有记载耶稣花时间跟门徒解释三一神论,那很可能代表即使这是真理,也跟人得救与否无关当然啦,从字面上解释,异端其实就是非主流的小众观点而已,没什么负面含义但很多人已经习惯“异端=错误=不得救(或得胜)”的概念了
作者: d86506 (李兰德)   2020-05-26 06:43:00
楼上的说法让我有种,“拜金牛犊也没关系,反正心里是耶和华,拜金牛犊也只是一种非主流小众观点”这样的感觉。
作者: NewCop (新警察里王)   2020-05-26 13:42:00
但是不能拜偶像至少是圣经里明确讲出来的啊三一神的概念是耶稣之后快三百年才建立的,而且直到两千年后的今天,都很难有个一说出来就能让所有人明白的解释如果这个概念对人能不能得救很重要,那就算门徒没问过,耶稣也该找个机会说清楚
作者: pinjose (jose)   2020-05-26 13:52:00
圣经可以整理出一定的概念比方,耶稣是神,这没问题吧?(耶证不承认)比方,神只有一位是圣经强调的(摩尔门多神论)说到这里,三“位”一体是不好的翻译,原文的三一神才是比较不会引起误会的说法保罗,约翰,都有试着解释这两位使徒也是在神圣灵推动下,补破网约翰还说了重话.....凡灵不承认基督是“肉体”来的...保罗则是强调“耶稣是神与神只有一位”同时还点明末后的亚当成了“赐生命的灵”当然,人得救与否,与真理清楚不一定有关但能在有限范围搞清楚总是好些
作者: d86506 (李兰德)   2020-05-26 15:27:00
NC大大且看犹大书一章3节4节吧!为什么基督徒需要为一次永远交付圣徒的信仰竭力争辩,因为有人偷着进来,并且否认我们独一的主耶稣基督。还是你想跟犹大说,谁叫主耶稣没有说清楚祂是一位或三位,所以那些认为是三位的不算偷着进来的?
作者: mediashow008 (大卫)   2020-05-26 21:54:00
天父亲自显现和耶稣一起造访了约瑟斯密这荣耀无比的经验不是凡人三言两语可推翻因为事实胜于雄辩就像我们都知道玛丽亚是圣灵感孕
作者: d86506 (李兰德)   2020-05-26 22:43:00
耶稣是主,是三一神!阿利路亚,这才是何等荣耀,无法辩驳!
作者: pinjose (jose)   2020-05-26 22:57:00
事实胜于雄辩,摩尔门教义不合圣经教义
作者: jdcbest (杀生为护生 斩业非斩人)   2020-05-27 01:01:00
邪灵会冒充为天父/耶稣/观音/外星人/佛等形象来迷惑世人
作者: arkman (小菜一碟)   2020-05-27 13:54:00
子从父出,不是出了才有子吗?不是有父才能出子吗?怎么又说没有先后?
作者: aun5780 (梦境)   2020-05-27 15:06:00
其实...我们全部是异端因为初代教会耶稣跟圣灵 都是从圣父而出但现在我们会说 圣灵由圣父跟圣子而出不过话又说回来初代教会连耶稣是不是上帝 圣灵是不是上帝也都没有把握 只知道耶稣跟圣灵都由父而出详情请参考盒子说 喔不对 是和子说
作者: pinjose (jose)   2020-05-27 17:49:00
嗯异端度高寡而已不过,保罗跟约翰这些真初代是知道的至少我们参考的是他们的著作
作者: aun5780 (梦境)   2020-05-27 17:53:00
保罗跟约翰有说耶稣跟圣灵是上帝?是有说耶稣是上帝的儿子多马看到耶稣复活也说Oh my God.但圣子=上帝 是我们后来推理出来的https://i.imgur.com/6zTQp1r.jpg其实我们都以为自己知道的 初代教会的基督徒也知道
作者: pinjose (jose)   2020-05-27 18:05:00
来1:8?
作者: aun5780 (梦境)   2020-05-27 18:06:00
其实我们现在的圣经知识 都是后人帮我们整理归纳的这个可以 但几乎没有其他的了
作者: pinjose (jose)   2020-05-27 18:06:00

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