我好奇的是基督宗教的大反派:撒旦,的来历,
因为希伯来圣经根本没有善恶2元对立观,
前3部对观福音也着墨不多,
想找犹太教的撒旦观,但是中文资料稀少,
只找到这篇文章>>
http://www.localpresshk.com/2015/07/origins-of-satan-and-sins/
另外，犹太教也没有原罪观...
所以我也好奇,原罪、撒旦变成强有力的世界首领+邪恶势力,
会不会也是早期基督教父,受到波斯宗教影响,而产生的教义?

好像就是这样说的，受到波斯观念影响。

希伯来圣经中创世纪和约伯记都有描述吧？

现在的观点是波斯的影响尤其是被掳与归回都有受到影响https://bit.ly/2W1cdKM传统犹太教 上帝包办所有的吉凶祸福所以才会有 上帝or撒旦 激励大卫数点人数的争议对了 约伯纪是圣经中最早成书的 仔细看喔里面的撒旦无力跟上帝对抗 顶多是上帝懒得理会的天使没有什么撒旦权能大惊异 属灵争战 对抗魔鬼 之类的剧情因为真正能使约伯怎么样的 还是上帝 至少要通过上帝这关所以上帝最后给约伯的答案 也跟撒旦完全无关上帝给的答案就是 我 掌 权所以上帝没跟约伯说 别怪我 是撒旦害的喔刚好相反 上帝的意思就是 宇宙万物万事都是我负责的而约伯三友 其实反而是我们现在的观念你就是有破口啦 你就是犯了罪啦 你就是得罪神啦 等等但约伯虽然质疑上帝 却被上帝称为义的一个关键点是他最终承认上帝的绝对主权 上帝想怎么干就怎么干约伯纪树立唯一至高神的教义 也是第一卷成书的旧约经卷附带一提 约伯记的作者很可能就是摩西本人假如这推论正确 那么可以看出在摩西的观念里面宇宙万物吉凶祸福 其实都是上帝在决定的而且也回答了大家爱问的 如果有上帝为何那么多人受苦答案现代人应该不会喜欢 “这是上帝的主权 不用告诉你”

问aun 大，那里有提到约伯记最早成书？一般不是都说是摩西五经吗？

约伯记最早成书 是圣经跟神学界普遍的共识喔

这些观念旧约明明都有，以一贯之

Pin大说的没错 但到了两约之间 还有我们熟悉的新约邪灵的权势突然又变得很大了 好像整个天空都是它们什么疾病的灵 天空执政掌权的灵还有但以理书超强大的波斯魔君 居然可以挡下上帝的使者但以理书+启示录 一堆强大的敌人但在最早的观念里 上帝就是老大 吉凶祸福都是他决定上帝不放狗咬人 连撒旦也不敢动

但是如果我理解没错的话，即使在新约，还是有着“如果上帝愿意，其实可以直接消灭这些邪灵”的概念，虽然没有经文明说啦

对 但明显这些邪恶势力开始坐大你看出埃及记 连法老王心硬 都是上帝故意使他心硬上帝才是唯一至高 没有任何人可以挑战的对象

其实我觉得就算没有善恶二元论的影响，一神教也必然会演变成恶者权柄逐渐做大因为这世界就是恶的多，上帝的权能越大，他的对立面的权能也会跟着往上提升

嗯嗯 原始的一元上帝 就是决定一切的为什么法老心硬 为什么大卫数点人数 为什么约伯受难上帝决定的为什么上帝要这么做

新约没变啊

上帝没有义务告诉你 那是祂的主权

罗8不就说了吗？万有互相效应

一个小小的波斯魔君 就想挡下上帝的旨意

整个新约也都是上帝掌控下啊这些撒旦做为都是“万有。”之一

变成恶者可以肆虐当然这也为上帝解套毕竟很多人还是不能接受 上帝想怎样就怎样为什么义人约伯会受苦 上帝的主权...初期观念为什么义人基督徒会受苦 罪的权势啦 魔鬼啦 破口啦

约伯受苦，我们看到另一幅景象

其实回归最初 就是上帝决定的

没有义人，一个也没有就连约伯在见到神后，都自惭形秽

约伯受苦的原因只有一个 上帝决定的

三友跟约伯，都在知识善恶树范围

但是约伯的善与恶，在神显现的一刹那，显为不足道

你这样说我可以接受

对 说的没错

发现“己”都是恶的，这就是原罪

我们都是中了蛇毒的人理论上是

很多人宁愿接受罪跟破口的说法

旧约含含糊糊，新约就直接点明了旧约也有解释，新约也有啊

所以你能接受 即便约伯是个义人 上帝想怎待他也都可以吗

目的：因为神所豫知的人，祂也豫定他们模成神儿子的形像，使祂儿子在许多弟兄中作长子。 罗马书 8:29约伯的义人，不是上帝要的义 人

约伯的义，近似于树菊的义

那你还是无法理解最初的一元论

圣经中不是这样讲的

有缘由也不需要跟人解释

祂就是告诉约伯 宇宙万物为祂所造 祂才是老大我们现在就在讲最早的书卷 是怎么描述上帝的呀

它说完祂是老大，为何约伯懊悔觉得自己如灰呢？我觉得你只看到一面耶他告诉约伯祂是老大，不是要说祂想怎样就怎样尽管看起来是这样

没有喔 上帝就是要让约伯知道

单从约伯记，你只能看到祂是这一切智慧的创造主，怎能推论祂会“无理由恶搞他子民呢”

我不用跟你解释为何你受苦 这是我的主权约伯也明白了 他只能祈求上帝的怜爱 无权要求上帝什么

你这样读，不能解释约伯为何厌恶自己

当然我知道啦 约伯有罪啦 有破口啦 活该啦等解释都会比较容易接受

一样读到了上帝显示祂的智慧与全能，但我们后续解读不同

就像比起黑暗权势的攻击 上帝主动的降祸更让基督徒恐惧

我不在乎那些心里剧本，就是圣经怎么说

可使你看但以理书之前的圣经 最可怕的只有上帝

上帝想降灾就降灾

一样是放错焦点了

在摩西的笔下 上帝就是为主宰 吉凶祸福只有祂老大能决定

降祸前有提醒世人却不愿悔改

摩西也好 以色列人也好 他们要学的就是求上帝的怜悯

尼尼微城不就是反例吗？

也不是消极的说反正你最大，你乱搞别人也不能怎样

上帝想怜悯你们 就让你全城悔改

总之 约伯记跟摩西五经的概念就是上帝最大 人的吉凶祸福都在他手中而且他没有义务跟我们解释 但我们可以寻求祂的怜悯如果我们生病了 遭遇灾害了 那个是上帝的主权当然我们可以想说 这是罪啦 破口啦 祖先的罪啦 一堆可能但上帝的答案就是 这是祂的主权

你说的都对，合在一起味道就怪怪的

约伯接受了这个答案 寻求上帝的怜悯 上帝也祝福他主要是说 最初的上帝就是纯一元上帝 祂决定一切能接受这个答案的话 人生大部分的问题都可以释怀不是什么黑暗权势 也不是碰到意外 就是上帝决定的那我们可以寻求祂 请求祂的怜悯跟慈爱 上帝也必祝福我们其实撒旦说得很对约伯能平安顺利 不就是上帝给的吗这边撒旦真实的描述了一元的上帝这一切不就都是你给的 你决定的吗 上帝才是老大

这跟黑暗权势根本没有冲突啊也不用扯一元，二元....就算上帝有试炼约伯，也是用撒旦的手，这不就是黑暗权势我们本来就知道，黑暗权势的背后，还是神主宰一切当然不可陷入律法主义的善恶观念是对的但不用对人有罪这件事过度反应

所以这边属灵争战有用吗?你要如何打败上帝允许的邪灵呢?

==，祷告就是推动上帝的手啊上帝允许，但上帝也可以作为啊或者说，上帝的目的，就是让你借争战，学习与祂同行

???喔喔 我懂你的意思了这么说又回到上帝的旨意 这个不错推你这个解读

纯粹说说心得，犹太原本的一元论反而比较合乎逻辑，不然实在很难解释，为什么这个世界虽是神所造神掌权，但却充满了不好的层面。也许我们将所有对我们而言是负面的灵性力量，在认知上集结成所谓的黑暗权势（撒旦），认为它是与造物主对抗的可怕力量，但在造物主眼中，它们也不过就是被造物主放任的坏坏角色而已，随时都在造物主的控制中...另外，我们区分好与坏，这种二元观，可能根本就不是造物主的观点。

因为有些人实在是无法接受自己被掳到外邦、自己被虐待、自己被伤害 是上帝决定的但如果是自己有破口 活该被邪恶力量攻击 就可以接受了今天我们常说 上帝对我们有个奇妙的计画那么 小儿麻痺 被性侵 被伤害 也是奇妙的计画吗如果敢跨过这个难以接受的概念其实人生也会比较轻松

对，就像我上星期质疑一位姐妹，是否神所造的就是［好］，我问她，那伊波拉病毒是好的吗？神为什么造它？也许在神眼中，伊波拉病毒不是不好的，但是对人类是

对 就是这样

约伯的懊悔是因为他觉得自己没做错什么，而神说：如果你觉得我做错了，你来指教我怎么当神，约伯的回答是：我没有办法

造的是好的，但好的东西也是会败坏的@a,如果你相信圣经，那些背后都有用意今世的管教，试炼，等等，都有可能诗篇73就说了这件事诗人一开始也不解，直到到他看清一切的结局你可以拿耶稣来做对照被人背叛，被戏弄，被钉死，也是奇妙的计划吗？对不信的人是“悲剧”，对信的人却不是或者说悲剧后面神的用意保罗被石头打，众弟兄离弃，死在狱中，也是美好计划吗是，对信的人是。保罗若信心不大，一样可以破口大骂：去你的美好计画但他不是，他在临死前，何等喜乐。写信告诉大家，要喜乐他们经过流泪谷，叫这谷变为泉源之地；并有秋雨之福，盖满了这谷。 诗篇 84:6对不信的人，停在流泪谷对信的人，或说爱主的人，苦难是化妆的祝福在患难中，经历神的信实

这是当然的上帝本来就按着他美好的旨意规划一切

网友斯诺果的回信让我很伤心，不过我不会因为她有精神疾病当成借口，随意指控他人没证据这件事就认为她应该被偏袒

就专心讨论神学或信仰就好了

就像是某位网友因为对上帝太过忠诚三年前检举我和pin

我是不知道妳们几个姐妹到底怎么回事但我们不是团契所以这里就单纯讨论神学跟教义喔虽然这样说可能有点性别歧视但我们不会干涉妳们姐妹们私下的来往可是妳看 妳们常常会有冲突所以可以的话 就不要有任何私人的往来这样可以避免妳们受到伤害喔就是注意一下 我们不是人际交友社群妳把她们当作团契姐妹固然很好可是发生了什么问题 也不是本版可以解决的

你说的没错。问题是我不认识她们。有分辨诸灵恩次的人比较容易有这种状况

对所以要保护自己喔

她如果是基督徒应该脱离网络社群传福音啦

因为除了我们几个妳常看到的

感谢

我删除掉那篇公开的文章了。就当成是她弄错了

嘿呀 就记得我们不是社群交友版不要轻易跟别人有太多私人的互动先保护自己喔

"祂并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔"我刚刚突然脑海浮现这篇文章。不知道为什么删文小公主catt会称呼自己为.....她是不是认识东方闪电又锁定宣教士的行踪呢上帝会不会把她痛揍一顿呢？还是她相信的其实是撒旦却以为自己相信的是上帝因为她每次在阅读网络的和神学有关教义的时候她会无法控制自己在八卦版讲话的行为。真令人头痛我也来阅读障碍一下好了。这位斯诺果是不是被她锁定呢？她刚刚又来回信了她刚刚回信嘲笑我bbs指令也就是说她是浪费资源的人。此举是为了试探基督徒之后内心又自怜自艾所以hlz记得远离她。因为她会攻击hlz妳这一类的人这样她就可以达成让宣教士停止宣教的目的。因为没有人可以解决她的无底洞问题她的状态属于天路历程中的"善变"另一个人属于天路历程中的"无常"，刚脱离异端这两种状态的人都很容易再度被拉回去对了，很久以前我的帐号被盗用过，大概是2007年她大概也想做点什么。有点可怕对她来说其他的基督徒是不是根本不是人只有她才是人一句话惹她不高兴当场离开。之后继续自怨自艾我的帐号被盗用大概辅大校方知道她讲的话和回给我的信我建议大家可以查看一下因为他不断指控我是统一教徒。有点可怕。请问她不断的在网络社群交朋友除了唤醒大家的认知以外是否此举也泄漏了很多人的行踪并且让基督徒有受迫害的可能？因为善变的人一但固执起来就回到灭亡城了而且我从以前到现在都没加入过统一教。她很奇怪也就是说这位斯诺果很有可能帐号被他人盗用如果她要逃离可能得到没有网络社群的地方。我建议网络乡民不要和catt聊天。目前的宣导只能做到这里

??? -.-

我不想删文，大家在网络上只是代号就好，个人互动还是在自己教会就好，比较安全。

因为斯诺果他前一篇推文和我讨论但是今天回给我的信又突然对我破口大骂说我神化统一教我怀疑的是为什么她一开始的文章要把"脑部控制"这种危险资讯的连结放在网络。之后被封锁难道大家不觉得奇怪吗？如果今天一个人被脑部控制还可以查网络文章连结。说自己是精神异常。拜托简直就像预告一样。如果你去厨房切菜你用菜刀你一定不会让小朋友玩刀免得她弄伤自己。难道不是这样吗？她简直就比精神医生还厉害。真的。连一般人很少知道的精神医学知识都知道她是公主奇遇记里面的公主和牧羊人之女综合版本