用知道的真实情况
来回应一下我自己的文章
※ 引述《aun5780 (突破库伦障壁)》之铭言：
: 大概都会有两个牧师
: 一个请理论神学背景的
: 一个请关怀辅导背景的
这种架构会有个好处
例如你们教会有一个同性恋
两位牧师都知道了
教导牧师就会负责跟他说
你 这 样 违 反 圣 经 ！
但关怀牧师会约他一起吃个甜点
尽可能同理他关怀他
因为关怀牧师不负责教导
最多就提醒他多注意自己安全
而当教会举办门徒训练时也是
教导牧师负责讲一些奥秘让大家耳朵开心一下
关怀牧师会问大家最近生活有什么困难没有
: 美国的天主教也是类似
: 管教堂的神父通常负责每天的弥撒
: 修道院的神父通常会来帮忙灵修指导
: 修女通常会唸社工跟辅导
假如上面那位同性恋改信天主教了
美国的天主教会也是一样的对应
管教堂的神父会负责跟他说
你 这 样 违 反 教 理 ！
修道院来教堂帮忙指导灵修的会问他
先别管同性恋
你怎么看耶稣
你怎么看天主
修女会跟他说
喔 那你觉得为什么你会是同性恋
有什么我可以关心帮忙你的
下礼拜同一时间再来找我喔
台湾的问题一直都是
我们一个牧者要同时扮演所有的角色
最后什么都很难完美回应
: ※ 引述《loveTeddy (珂若茵公主)》之铭言：
: : 我觉得新造的人
: : 就是所谓的圣灵在我们的心中
: : 让我们有不同的视野
: : 例如不再对世俗的名与利那么眷恋
: : 或者变成愿意付出 而不再只是一个只愿意得到 贪婪的人
: : 不过我觉得我身边的基督徒 大部分都是一点见证都没有
: : 可能在教会对人很和善 客气
: : 回到职场 家中
: : 一样骄傲 颐指气使 自大
: : 我的钢琴老师也是基督徒
: : 平常都穿豹纹装上课 然后脾气非常坏
: : 只有收钱时比较客气
: : 最有名气的牧师 几乎都有贪污
: : 国内外一堆神父都又臭名 诽闻
: : 真是一点见证都没有!!!

所以真正问题是只有牧师尽功用，其他肢体都隐藏了一百个人里面，关心的，真理的，理论上都有不少才对

@@被你发现重点了

不是牧师不够的问题，是那一百个还没活

就是平信徒比较想当消费者

直接赶同性恋出教会就对了 这才是帮助他 之前一位从小就在灵粮堂的同志 在公投后自杀 让同志信基督教让全教会的人指指点点 那叫做凌迟他没信教的话 现在一定还活着

(虽然不太好 但这么做对双方都好既然无法容忍 那就放彼此自由支持教会明白直说我们不接受同性恋就诚实说不 不要再装作能接受 对彼此都好)同性恋加入反同组织或反同组织说我们欢迎同性恋加入都是自相矛盾的行为 真心不建议

反正教会可以爱妓女黑道作奸犯科的人 就是爱不了同志嗯 现在的圣经应该要出更新版了

并没有不同吧

把反同列为十戒之一吧 刚好中共删掉一戒 可以补上去

老话一句，人人都需要耶稣

但不需要教徒装神弄鬼审判别人

事实上就是都一样，都是罪，你们自己分这么开，跳针别人也这样。基督徒的教义就是人人都罪人

事实上就是如此 有种怎么不公投剥夺非基督教徒的宗教

你要说这是审判，那也难以沟通

这边的人都说过支持反同公投吧 不要当了凶手还装无辜

又在滑坡，受不了支持反同婚公投=排挤同志到教会=杀人凶手老爱嘲笑别人滑坡，自己一天到晚滑这么大

哪里滑坡啦 直接公投同志的权利 滑坡?自己在补脑喔 我说是剥夺别人权利的凶手怎么不去剥夺异教徒的权利? 看来圣经真的应该改版免得你们一直被笑圣经自助餐

身边的老年人公投都反同，和宗教已经不一定有关

基督教团体带头散布谣言欺骗老人与大众 要不要找新闻给你们看啊前两天某原民牧师 窜改公投题目跑去跟法务部吵 这又是怎么回事 连基本的诚实都做不到 实在可耻

这边的人一堆支持反同公投没错啊，因为同志自己信誓旦旦说社会普遍接受同婚阿所以就算基督徒是支持同婚的，听到这种说法也会想说：太好了，公投过了那些反同教会就可以乖乖闭嘴了

对啦 一堆牧师带头造谣说谎 我还真佩服这宗教的格调

是谁不诚实呢？如果同志当初老实承认说同婚还不被社会广泛接受，那支持同婚的就不会支持公投了因为知道同志会输啊

公投过了反同教会哪有闭嘴 反而变本加厉窜改原本的公投题目 继续造谣说谎 这宗教好棒

但是饼画这么大，搞到支持同婚的以为投了一定赢公投有过吗？是哪个平行时空的公投啊？

新警察是第一天来地球吗 选举时那个人会说自己会输? 你的平行宇宙一定很棒不过投完票 再来窜改内容的 只有基督教徒这么优秀

公投不是选举啊…哪个平行时空的公投等于选举的…选举不用先联属通过成立啊…我说的是连署前就该诚实以对了啊

一样啊 那一方会说自己输啊 国外公投n次也没听说过 这里是地球不是火星

这样很可能公投就不会成立了

每个人要是知道自己会输还是赢 那还要投票干嘛 傻子啊

今天扯什么人权不能公投，问题是一般人想法很简单啊

新警察真是辛苦了 转移焦点怕人骂牧师造假喔 呵呵

"我支持同婚，同志说同婚是主流，那公投一定能过，那我当然支持公投

有本事拿宗教自由的人权出来公投啊 圣经要你怎么做 你装死啊 不虔诚喔

同志不知道公投会输，为什么之前一直反对公投成立？

很简单啊 人可以救人但不可以杀人。可以用公投巩固人权但不能用公投剥夺人权。 你不懂吗

宗教自由是"人权"，但台湾目前法律就是没明文说同婚是"人权"啊，目前还只有那个释宪而已

释宪748已经说了 等同宪法

你要如何剥夺一个还没被法律认定的东西？

宪法第22条看看吧

如果真的是已经明文保障，那同志现在能结婚吗？

同志也有宪法规定的婚姻自由 你们却要剥夺这项权利

有的东西才能剥夺，如果现在同志可以直接得到政府认定的婚

你连宪法跟法律的关系都不懂啊 问那是什么鬼问题

问题是目前的状况是这样吗？简单，你只要能找出一张中华民国给同志的结婚证书，我就承认基督教的确是"剥夺"

为什么要战法律?

你还真丢脸 法学零分

而且释宪也没说是民法还是专法公投实际上也是往"专法"的方向到底"剥夺"了什么？

我觉得啦 就坦诚不喜欢就不喜欢就好了

就拿宪法规定的宗教自由 但国家没订宗教方面的法律 让宗教成立 人民如何实践宗教自由

这次我觉得很不好的就是 找了一大堆的理由但就是不敢说 我们讨厌同性恋讨厌就讨厌 有什么不能说的

大法官认可同志的婚姻自由人权 但你们却阻扰订立同婚法律 同志的婚姻自由不能实践是不是就是你们剥夺的

与其编造各类奇怪的理由(例如会传染)就直接说我们就是讨厌同性恋 这样不久好了简单 诚实 明了

大法官认可的内容不包括必须修民法

就两边要开诚布公教会就表明 我们是反同组织

连这种基本的法学常识都没有 就这样强奸伤害别人的权利有些台湾人真的没那个素质搞公投 简直是灾难

同性恋知道那是反同组织 就不要跑去加入再去自杀从小在教会长大的同性恋就快离开这样不就好了 为什么要去妨碍别人结婚

就那个死牧师窜改公投题目 吵说连不准同婚专法都不准

同性恋勿去教会打扰基督徒基督徒不要管别人怎么结婚这样相安无事不是很好吗

反同是基督教的教义 这是宗教自由结婚是公民权利 这是同性恋者的权利现在的问题就是交织在一起了

a大 那个自杀的同志 全家都是灵粮堂的 自小就进灵粮堂因为是同志被父母赶出家门 却还离不开教会 真是可怜

其实实际上，反同"不一定"是基督教教义

不用再说这种话了我们就是反同教

自由前提是不影响他人的自由 这样看来那一方无理取闹还不明白吗

勇敢表态 我们就是不能容许一点同性恋的酵

至少我没看到传统反同教会，对同光教会的解经能更进一步

反驳

但结婚是人家的自由只要不信基督教 为什么不可以跟同性结婚今天如果一个基督徒跟同性结婚教会要依据圣经赶他出去 合情合理合法

a大说的这么开明 但反同公投又是怎么投的呢？ 说一套做一套?

但如果不是基督徒凭哪一点不可以跟同性结婚我现在说的就是这个这个公投以后大家都可以用

都把同光教会打成异端 还管他解什么经啊

请问你是否同意 不可以跟18岁以下传教要记得喔 多数暴力是可以的喔台湾人 或至少八卦版 最歧视的是谁同性恋 基督徒 穷人

因为同光教会的解经看起来更合理啊！怎么能不管？

基督徒居然自以为自己都不会被歧视我倒是很惊讶现在多数暴力的惯例已经有了 以后可以不断复制

那个教会会管异端说什么 你倒是说啊

人数不到5%的团体 以后小心被全民公干 记得呀总之 要诚实讨厌同性恋 就讨厌同性恋然后也要小心 因为我们也是5%的团体

被中国统一后就会被公干了 不过以后可少守一戒 高兴吧

所以台湾人不是只有歧视同性恋基督徒 穷人 穷基督徒 都是被歧视的

被中国统一后同志权利应该比宗教自由还惨才对…

而同志以前跟以后都没差 但看到嚣张教徒被劳改就是舒心

本来身为少数 大家可以彼此尊重 互相帮忙现在不可能了不过就这样

不好意思，绝对不会没差

还惨? 惨在哪里啊 笑话 我只知道基督徒最惨

讨厌同性恋就诚实说这样对大家都好

同志目前也只有"无法结婚"这点有问题，但是在大陆…基督徒还可以公开身分，对面的同志连身分都不敢公开，你觉得呢？

大陆又怎样啊 你们连性平教育都要删 那跟大陆就没差别拜毛泽东的教会可以公开啦 你好好享受吧在台湾的同志有几个敢公开的 公开后法律又不承认 只会得到教徒的歧视而已 跟大陆同志处境一样

至少拜毛泽东的教会能公开，同志就算把毛语录整本被完照样被公干

同志也可以公开啊 又不犯法 你不知道吗

只会得到"教徒"的歧视？不满5%的团体让同志不敢公布身分？

但想多一戒的教徒就是违法 该死

有多玻璃心啊…

放心 多一戒的教徒不只被开除还会被劳改这样看来我会支持统一喔

放心，同志就算十诫砍光光照样也会被劳改

我不想被教徒干政 打造成欺师灭祖的国家 连祖先都没了还是统一吧没听过同志被劳改耶 新闻找出来啊 作假见证也是你们的教义吗 笑死

请吧，台胞证现在不难申请

去过 n次了啦 XD

你们剥夺别人的权利 衷心希望你们的权利也被剥夺 得到现世报

新警察自己都不看内容喔 现在已经不抓同志了 你看不懂吗 但基督徒就没那么好命囉中国让同志结婚的可能性还比较高咧 看看泰国军政府提伴侣法 基督教敢不敢靠腰就知道 中国男女比例失衡 为维护社会安定 都让他们成家是个解方

听说公投法又要改了:】对啊！如果共产党承认同志，估计同志们就会支持统一了？耶~

XD 一回来就看到老鱼高级酸https://disp.cc/b/163-9U3d 不过也不是不可能啦～连总统讲的话都可以捏造惹，支持统一也不奇怪r

不过也比不上基督教造谣团体 获得疾管署,教育部,司法院,法国在台协会斥责辟谣的殊荣 尤其是游牧师一席公投大于宪法 这惊天骇俗之语 更是创宪政国家之壮举 果然入了教就是神老鱼以后要去拜三位一体的毛泽东 还不快去背好毛语录 XD

不过，核电公投过了跟没过一样。换句话说，还不是政府一句话所以，挺同就去总统府或立法院啦！在这里，现Guts哦！

一位同志捏造就送劳改囉 但送一大群教徒去劳改思改应该是必须的

不过我是有点搞不懂。我们基督徒总希望在合情合法合理的范围

我什么时候要你们挺啦 我是来看圣经自助餐的啊

合情合理合法? 还真有脸讲 不准国家立法要硬非教徒符合你们的教义 叫合理喔老鱼是要我告你公然侮辱吗

我觉得什么爱同志这种话

对你不必用版规用国法好了

等等去拿三联单

又讨厌他们 还要爱他们 根本自相ㄇㄉ

有种就告啊！民主社会，我能禁止你告我哦！

当然会告 你别急

谁说基督徒‘不准’国家立法？专法不是法？睁眼说瞎话

过年 警察还是有上班的

而且，公投结果很清楚，你要骂，去骂南部人！我是北部哦！南部，不孝有三，无后为大！别嘴了！要告就赶快去啊！对了，善意提醒：告人要去法院！警察局不管告人的！这是‘常识’好不好！唉，挺同的怎么都像白痴一样！？真累！

放心 怎么做 我知道。

@a 你不懂基督教教义，就不要乱说话。去啊！别嘴了！用行动证明啊！怕的发抖吐血中。。。。。

别紧张啦 该来总是会来

基督教教义就反同基督教之心 路人皆知只有基督教自己敢说自己爱同志我是觉得很不诚实讨厌就讨厌 讨厌同志又不犯法明明就很讨厌 然后还要说自己爱同志不是很自我矛盾吗

看来a大是跟我来自同一个世界的 无误

前一阵子朋友问我是不是反同我觉得很奇怪 我怎么会反同他说 啊你不是去年信基督教了果然 基督教之心 路人皆知

牵涉到同志议题，aun就好像变一个人

他说的很实际啊 总比虚伪矫情的好

aun你可以去做田野试验，找一家聚会所进去然后说你是同志，看看会不会被排挤

这很有趣 会有几种状况吧 赶你出去 或围着你祷告像驱魔一样让你恢复 ...

这个不要说我偏袒同性恋你一个同性恋去聚会所根本就是给别人添麻烦从初信造就开始 就要六个男人住在一起更不要说之后一堆弟兄集调 都是一群男的住一起更更更不用说全时间训练要跟男的住一起两年更更更更更不用说青职未婚还住一起你这不是给聚会所添麻烦不然是什么好 我知道Pin大很有爱心 是真的那那些无辜要跟同性恋住一间的人他们真的不会困扰吗今天就是要尊重两边同性恋明明就可以跟自己喜欢的人结婚既不会害到别人 也可以过幸福快乐的生活也缴税 也尽义务 对国家也会有贡献如何基督教也可以基于宗教自由禁止信徒是同性恋然后今天又要禁止同性恋跟自己喜欢的人结婚又要逼自己爱同志这不是根本上的本末倒置吗?????我是不知道台大现在还有没有这样以前台大的聚会所社团会邀请同学去聚会所的弟兄之家过周末礼拜六去 晚上就在那边过夜以前可以这样玩 就是因为大家都觉得人没有分别

a大的也不叫偏袒同性恋 而是生活在民主自由的社会 互不侵犯别人的自由权利 本来就应该要有的公民道德

现在这种氛围 以前那种传统应该行不通l大说得对 就是互相彼此尊重对方的权利跟好处对方也会尊重自己 人就是需要互相

还没被告诶。。。。等的真烦

警察会先开一张受理的单字

有人说基督教有帮同志立专法啊 还要我们感恩耶 一个羞辱人的狗屁同性共同生活法 不是配偶只是家属 请问谁会跟自己家属亲密恩爱的？ 拿这种毁家灭婚羞辱人的法案出来 不只是不合宪法规定的婚姻自由权 更是挑衅至极 请问世界上哪个族群使用的法律 是由敌视族群制定 还有人

然后通知你们两位 如果协调不成再看你们是要在哪个县市提告

老鱼这么着急 可以先去自首啊 可以减刑喔 呵呵

不过大家都是版友 就开开心心的讨论开诚布公的讨论很好 不用说一些客套话用最实际的状况来看看 问题到底出在哪里

对啊，基督徒的世界和不是基督徒的世界不一样...干预别人让有些人换教会换来换去无所适从

推 我们本来就有独特的世界观就像一贯道认为吃肉会有业障这个就是自家内部的观点 自己遵守就好我们的上帝不能接受同性恋那就信我们上帝的人遵守就好

我脖子都洗干净几次了，还是没被人告。。。真奇怪。

老鱼不是专家吗 不知道政府的作业流程与时间吗 一听就知道是色厉内荏呢 好玩

我欠告，拜托，告告我吧！～～～～我皮痒痒，屁也痒痒。哈！

放心 少不了你的

专法可以保障所有改民法的权利，又不会有改民法的影响如果同志们一定要玻璃心，坚持在这虚名上搞的两败俱伤那也是无可奈何的是另外，什么叫"不是配偶，只是家属"？

不过是婚姻专法 伴侣专法 家属专法 同伴专法都不是宗教可以决定的这是法律

新警察真是lag很久了 连现在基督教图体在吵什么都不知

关宗教什么事你今天自甘沦为政治团体中共占领台湾时 l大凭什么不能检举你是叛乱组织你明明就是政治组织呀你凭哪一点哭哭说请尊重我们的宗教自由不要自欺想有宗教自由 就像个宗教如果自甘堕落为政治组织 就不要该该叫被政治迫害凭哪一点不能迫害政敌一句话你内部要说同性恋一定下地狱被上帝永远处罚那 是 宗 教 自 由但法律是为了保障所有人定的

中共看到台湾基督教为了教义可以动员大批人力物力 甚

中共早就看透台湾基督教了一占领立刻镇压啊你们就政治组织呀 我共产党是白痴吗

至造谣抹黑政府政策 例如性平教育，爱滋防疫... 怕中共基督教有样学样 更是加大打压 删一戒只是小意思而已台湾基督教愈嚣张跋扈 中国基督教只会愈惨

家属是个大分类，配偶是家属的一种所以谁会跟自己家属亲密恩爱？所有有配偶关系的人…民法定义"同家之人，除家长外，均为家属。"

不好意思 那个生活法就是没有配偶关系

当然，如果同志希望缔结"非家属但是是配偶的亲密恩爱关系"不好意思，那是民法亲属篇修民法问题在哪？除非同志愿意以"夫妻"称呼此婚姻关系否则很多条文内明订"夫妻的法条也得修改"

所以啦 一个弄违宪公投 又弄一个不合宪的鬼法 你们自己去用啊 反正不是婚姻关系 违反释宪748 同志一样可用民法登记结婚立法技巧多的是 像是准用，适用等字眼 都是很平常的立法技术

"至于以何种形式达成婚姻自由之平等保护，属立法形成之范围"请面对现实，释宪从来没说不得用专法！

该认命的是你们 不管是民法专法 一定要是婚姻关系 以婚姻为名新警察吵的东西是公投之前的事情 你时光机坐错地方了lag超久

等你等到我心痛，等你等到没有梦。。。。怎么还不告我？不过，我真的建议老共赶快修法承认同性恋，这样同志就全部支持统一了！耶！有奶就是娘的政治逻辑天下无敌。颜色是无所谓的。年底选前处理同婚？ 柯建铭：党团都说“别再弄了”L真应该去攻占立法院才对，反正有前例可循，不会坐牢也不会被告。

是啊 像牧师冲进立法院被警察拿下 却还要告警察呢 真凶啊 这宗教真是有爱呢 我没慧根怕是学不来的 我看df31就颇有天赋的反正已经有条公然侮辱的前科 应该不会在意再多一条闯立院的罪状吧

对啊，牧师都没事，你也会没事的！加油！赶快告我！别忘了哦！

当然 你就继续崩溃吧

真的崩溃哦！因为你还没告到我，把我吓的屁滚尿流。

问题是同志团体从公投前就逃避现实，一路逃避到公投后啊从来没有办法认清同志就是还无法被社会大众接受从公投前就喊同婚是社会共识，喊到现在还在喊公投结果明摆在那里，结果还是只能自我催眠都是基督教害的一个不到5%的宗教能发挥这么大的影响力？为什么就是不肯面对现实呢？婚姻就婚姻啊，从来没说不得使用婚姻的名义啊而且一定是婚姻的"名义"吗？释宪明明说的是保障婚姻的实体也就是有实无名，虽非婚姻却有婚姻效力的专法是可行的同志再怎么自我催眠，公投结果都是三好两坏，结束比赛"羞辱人的狗屁同性共同生活法"？信不信要是真的是这专法通过，那么到时候一定一堆同志急着被这"狗屁"给"羞辱"，跑去跟自己的"家属"亲密恩爱！可不是所有同志都这么在意虚名的！

@df31 记得去年有人在年前要吉老鱼，没想到今年也有恭喜老鱼今年又要吉祥如意，诸事大吉惹～！

基督教徒不会担心自己被歧视，因为他们觉得他们有神的爱，所以他们其实会假怜悯之名去歧视别人。回New大，现在爱家公投方说不准名为同性婚姻法，也不准伴侣法照抄民法婚姻的内容，这样不是连婚姻实体都没？

@j 害我每到过年就要忙着洗脖子:(好奇怪，对于同志们，民法才是法，专法不是法？！神逻辑诶！就好像说，大陆人不是人，只有台湾人才是人。不过，如果北京立法支持同婚，估计对于同志们而言，台湾人就不是人了！反正，即便没有三好两坏的公投，台湾的立法院是不会立法的，准备赖下去。台湾人肯定会变成不是人的。

可能d大没有在关心这件事双方的进程，没关系啦。

@s 我写过一篇文章，根据这次公投的结果分析所谓反同是不是基督教惹得祸。您应该参考。

新警察法学0分 时事lag别人三个月 我实在懒得跟不同时空的人讨论原来老鱼有被吉过喔 那怎么会不知道政府的行政效率呢一看s大就知道是这个时空的 那个新警察跟老鱼是坐同一台时光机来着吧

知道配偶算是家属的一种法学就不算零分喔有时后也不得不怀疑，伴侣盟的人大概是从两个不同的平行时空一起来的，一个是台湾普遍接受同志的时空一个是台湾基督徒占多数的时空！喔对了，如果最后真的是立专法，那可能又会多出一个"同志不愿被专法羞辱"的时空了

d大，我的回应并没有提到这是不是基督教惹的祸，您别太敏感了。

有人“要人认清（人少，权利就容易被剥夺）的现实”，和“我们基督徒希望在合情合法合理的范围立法保障权益”就只是白脸、黑脸的换句话说。不同人，同张脸孔

看来。挺同不希望同志的权益得到法律保障？真奇怪！

教会应该在门口直接贴（ 本教反对同性恋，同性恋勿进）的单子，教会以外的地方，让同性恋结婚.

反对同性恋婚姻=反同性恋？

那禁止有同性性行为的人进入或禁止跟同性结婚的人进入总没有问题了吧教外管不著 也不应该去管但已经跟同性结婚的人 就请勿进入打扰这样对两边都好吧

楼上，其实我赞同你的说法。其实基督教无法世俗化的话，大家也不必一直互相伤害..

感谢支持~~~我一直不能理解的就是 政教不分啊同性恋也没有说他们要进教堂的权利基督教到底凭哪一点可以去反对他人结婚的权利今天如果同性恋说 啊我们就是要在你家的祭坛上结婚那基督教愤怒恐惧觉得被迫害 当然无可厚非毕竟身为反同一哥 岂能接受自家祭坛被亵渎但人家如果是在地方法院或是他家结婚啊是关基督教什么事了 这就是个人的自由了吧一个人要跟男的女的结婚或做爱只要不妨碍宗教自由 宗教也不能妨碍他的自由呀基督教又不敢全境封锁同性恋进入又要管别人家的事 倒不如干脆直接禁止同性婚姻的人进入只要不进入 要跟谁结婚做爱我管不著这样才符合宗教与婚姻的自由

那么为什么早期传统教会要有"不要把世界带进教会"的想法

有种类似政教分离的感觉世界是世界 教会是教会

的确如此，还是有很多小教会，在教会内不会讲"世俗"的事

也不禁止唷，反对同性婚姻≠反对同性性行为者进入这如同反对拜偶像≠反对有拜偶像的人进入

如果真的有同性结婚的人进去那才是双方灾难的开始对教会来说 这是侵门踏户亵渎上帝的祭坛对同性结婚的两人来说只要有一个改信基督教 另一个就完蛋了要嘛两人互告遗弃要嘛告教会妨碍家庭有人会说 没关系 通婚不是民法是专法有人会说 没关系 同婚不是民法是专法所以不是妨碍家庭 嗯 那算拆散家属好了把他们拆散 要嘛他们互告要嘛一个来教会堵人拜托这里是教会 不是XX都会台不要来找教会麻烦 教会也不要去拆散人家彼此尊重 大吉大利(怎么突然多了这句)对了 一定会有人觉得 可以等到双方都信主再同性离婚那是不可能的 因为先信的那个人一定会有基督教除恶净尽的焦急感他会 立刻 立刻 立刻 迫不及待的同性离婚而且这样才是真正的基督徒如果他觉得 嗯 我再想一想 或许有别的方法那就不是真的信 真的信就是会立刻同性离婚所以势必带给所有人困扰

同样的道理放到哪里都一样夫妻信佛教，宫庙的，不就也不欢迎来？等下夫妻感情也会失和这样也妨害家庭？所以耶稣不也说了吗，祂来是叫夫妻，兄弟，母子，婆媳失和(观念上确实会冲击)还有早期常见的一夫多妻，也不用信耶稣了？离过婚再婚的，也不用来了？反正都犯奸淫所以事实并不是这样光光简单一点套用“懒惰”就可以知道你的假设不成立懒惰是不对的信主的人不该懒惰，应该立刻不懒惰否则就是假信....除恶感，应该立刻不懒惰，完全无法容忍，否则就是假信这样造成肥宅生活痛苦矛盾，所以教会应该贴，肥宅禁止进

嗯...这不一样耶因为他如果是真信就一定会想立刻同性离婚你举的例子都不需要立刻离婚就能解决但这例子非得立刻 立刻 立刻离婚才能解决而且如果他没有这种立刻 立刻 立刻离婚的想法大概也不是真信

我曾经听说有案例是他是同性恋也是基督徒，然后他为了依循圣经反对同性性行为所以他守贞。就是同性恋但是从此不进行同性性行为这样。这跟欧美发生过的结婚蛋糕事件或牧师拒绝证婚是类似的事吧

是呀应避免教会的困扰说

pin所提的问题不成立在于，夫或妻信佛道教并不绝对导致另一方信仰问题，而同婚者其中一方信了教会立刻停止同性性行为，这会马上造成问题不同信仰当然也会有冲突，但不是绝对立即性

这就是思考层面不同了，一样都会造成家人冲突这是重点更极端的例子，伊斯兰家庭立刻不拜祖先，不吃家里祭拜的食物，真的不会有影响吗？如果这不算影响，停止性行为又算什么影响

tf大说得很好

因为各种宗教信仰，停止性行为者比比皆是

我是赞同会想要同性离婚的唷，但错误类比在后方

一定 必需 绝对 立刻 马上 就是要离婚

这个是必须坚持不可让步的

然后呢，好，决定离婚，然后失和，所以呢？其他我举的情况，不会造成家人痛苦，失和？

所以你就拆散人家的家庭了啦 哈哈

有小三的，跟小三说我们不能再继续了，不会造成小三痛苦

你说是假神，你就攻击别人信仰啦

要基督教 请放弃同性结婚

对 但这是拆散别人的家庭所以要同性结婚 请不要再来教会以免被拆散要当基督徒 请不要同性结婚一样避免被拆散

可以，但你们描述要准确不要每次都说禁止同性恋而且，一样也要记得时序问题要关公，佛祖没必要来教会是对的，但这要等人认识真理而不是一开始就在门口贴，佛教徒别进来最后，一路逆推，要避免你说的“拆散家庭”是不是一开始就需要努力避免这种家庭成立的可能？

那至少要有挡下专法的能耐结果投票要我们投赞成专法赞成个屁今天基督教最糟糕的就是这件事该表态我们全部都不接受的时候偏偏为了挡下同婚 硬要我们投支持专法现在真的有人专法结婚的人来了 又要人家离婚该表态基督教就是反对同性恋的时候为了赢得法律战 硬要我们投给赞成专法你他妈的(不是骂版友喔)不敢宣扬反同教义为了赢得法律战 连专法都要我们支持https://i.imgur.com/F8nRZxT.jpg看看其他同工是这么说服我支持专法的以及我贴在PTT跟教会群组的文章#1RKLo28d (Christianity)我再再再三要求教会重点放在全面宣传反同教义而不是为了赢得公投 自己跳下去立一个专法结果你看教会的同工是怎么努力说服我的这些人眼里只有法律战 根本没有神的道

那是，所以不该是法律战，也不该是各种理论，价值观而是神的道但是用字还是要准确，反同“婚”几个议题其实都还是分开讨论比较不会混淆

aun大你这样推论就不对啦，之前pin大有讲过啊～例如：我们社区之前中元普渡都是各家随意烧金纸造成环境脏乱就算了，重点是还引发火灾之后里长就挨家挨户发调查问卷调查是否统一烧不能因为我是基督徒，然后选择同意统一烧金纸所以就推论成“基督徒可以烧金纸”啊～

J大这个比喻很赞！

对我想你们说的是对的不过我比较重视神学的表达反同婚=反同性性行为=反贯性同性性行为这个还只是基本的 甚至可以受洗前”承认”同性性行为是罪不然不给受洗好 这些神学上信仰上的表述 敝教会完全不管却动员全教会的人 去宣传反同公投你他妈的(真的不是骂版友)不敢要教会的真同性恋滚出去却整天要禁止同性恋在法律上不能结婚你该管的(教会内的问题)你不去管 甚至不敢去管教会不该管的法律 整天处心积虑要干涉法律的运作神学上的表述不敢法律上意见很多 我完全无法接受一句话宣传反同公投的过程中 有人敢说这是我们基督教的立场吗不敢嘛 一下中华文化 一下传统文化 就是不敢说这是基督教价值 你是宗教团体还是政治团体如果不敢说 我们基督教就是反同甚至在教会内自欺欺人一下说要爱他们 一下说反同婚不反同性恋这都是自欺欺人 明显的不敢正确的神学表述敢用利未记跟保罗反同不敢用利未记跟保罗剪除他们的会籍利未记跟保罗是要你把他们赶出教会 结果我们不敢然后去禁止他们结婚 无言

(′・ω・‵) aun大你现在刚好反过来，用我的例子说说就是，你现在变成“为什么基督徒要反对烧金纸”的状态

基督徒本来就反对烧金纸呀基督徒本来也就反同呀这本来就是我们的教义却要包装成 中华文化啦 传统文化啦 爱家啦明明我们的教义就是反同 我们却不敢讲整天引用利未记利未记要把他们杀掉跟剪除 怎么就不敢讲了整天保罗书信 保罗说不要自欺同性恋不能进神的国 喔 又不敢讲了不该教会管的法律 我们偏偏要管到ㄉㄧˇ该表达基督教的观点时 又躲在中华文化后面现在说不可以让同性恋进来教会

“不能”跟“反对”不太一样...(我觉der la~)

哎呦 平常反同最大声的人 又说要爱他们爱个大头啦 我们的教义就是不容许他们啦 又不敢表态了

(′・ω・‵)a 里长要我选，我勾同意统一烧金纸啊

剪除，这又是另一个议题了；这事不能这样随便运用的

Pin大你就是人太好总是这个也想兼顾 那个也想兼顾j大 你说的没错但你不可能让他们到你的地盘烧

(′・ω・‵) 不一定...假设一个情境剧我住在北海道，外面零下30度，家里柴火只够我一人用现在有人一群人在门外快冻死惹，我请他们进来但也没东西可以当柴火烧，刚好他们每人抱着一綑金纸那我就会让他们在我家烧金纸取暖XD

哈哈 我也会啦 这时候哪管得到金纸了

罪人→进教会→新造，新生活罪人可以替换成同性恋、贪婪，说谎，拜偶像，pin为什么要特别针对同性恋不许他们进教会？我们不正是要帮助他们明白真理，弃“旧生活”吗？爱人，恨罪，这原则是适用在每一种人身上的

可能是要看对圣经的解释和贯彻的程度吧？如果同性恋要贯彻圣经反对同性性行为，那就是 要二择一啦。是选择问题而已。

对二选一选基督教 放弃同性恋选同性恋 那我们无权干涉他结婚的自由但他也需要放弃基督教现在的问题就是 我们禁止非基督徒同性婚姻却对教会里面的同性恋基督徒不闻不问不该管的去管人家该管的 又用爱当借口

其他的罪人是可以一个个慢慢接纳的，但是同性恋必须双方同时、或者拆散关系，林前7有提到另一半不信的情况，但是没有提到同性恋。

对如果不能双方同时接受离婚 就要拆散不然就不要信基督教