[讨论] 现在来看宗教改革真的是正确的吗

楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 15:20:19
去年从教会到福音书房
到各地的研讨会
都在庆祝宗教改革500周年
我那时候也觉得
软件旧了就该更新
宗教也是呀
但现在回过头来看所谓的宗教改革500周年
有感到一些似乎不是那么稳妥的地方
1.解释圣经的权柄
如果该死的教皇、枢机、主教、大公教会
没有解释圣经的权柄
为什么平信徒就会有呢?
2.信就得救
这个是我最支持的教义
但其实最理想的状态
还是完全活出神的心意不是吗
当然信就得救是我们的招牌
所以就不多说什么了
但终极目标绝对是活出上帝的心意
3.路德、加尔文跟亨利八世的的人品
当然现在我们会说依法不依人
但这三个新教创始人的行为也很...呢
4.之后不断的修正
因为新教一开始的问题实在太多了
例如圣洁跟灵修的缺乏
所以后来的卫理宗和五旬宗
慢慢补足这些缺乏的地方
但老实说
新教的灵修传统还是不行
因为古代基督教的灵修是要做到与神合一的
5.正统性的问题
马丁路德的正统性来自于哪里呢?
有人会说是圣经
但是当圣经不同意马丁路德的观点时
他就把那卷书撕掉了(雅各书)
6.放水放太凶
如果是在天主教
一个信徒若没有合乎教会允许的理由
就离婚又再婚
会被认定是持续的奸淫状态
因为神所配的人不能拆散
再婚在神眼中就是丢弃原配自己在外面奸淫
但这在新教实在太常见了
玷污了教会
https://i.imgur.com/HyLoQNV.jpg
现在来看
宗教改革真的那么有正当性吗?
当然我们知道那时候顾不了那么多
无论如何先大破大立再说
这个有其当下的考量
只是从现时点来看
或许其实也没有海报上所描述的那么伟大就是了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-10-18 15:43:00
在天主教眼里,宗改就是教会无止境分裂的开端分裂的教会又彼此仇视跟自认正统
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 15:45:00
其实宗改之前天主教就跟东正教分裂了所以教会分裂不能怪到基督教头上才是 而且基督教其实跟天主教是同一个大公传统下的体系
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-10-18 15:46:00
但是新教无限繁殖分化成异型种,这样的批评也合理
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 15:46:00
我们的相对一侧 才是完全陌生的东正教对 基督教的问题就是一直细胞分裂
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-10-18 15:48:00
说是教会之癌也许太重了,但这是事实
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 15:48:00
老牌的一些宗派 在台湾的影响力大概不及灵粮堂了什么旌旗教会、福气教会 大概是未来的主流
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 15:51:00
参加过旌旗教会的婚礼 我真的觉得不行 XD
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 15:52:00
哇 你受古老传统的薰陶 突然参加那种新型态的婚礼一定觉得也太...
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 15:53:00
但之前去台北光华旁的浸信会仁爱堂 还有卫理公会台北卫理堂,觉得才是教堂该有的神圣气氛 XD
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 15:54:00
你眼中的神圣肃穆庄严 在别人眼中是无聊乏味沈闷@@世代差异真的很大我自己教会的会友 旅行时去某传统宗派主日 回来后说辣 耶 架 牟 聊还好他没去天主教看看 应该会吓到再也不敢踏进去
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 16:01:00
敬拜赞美很好啊 但牧师主持圣餐礼很轻浮我不能接受 XD天主教还好啦 一小时结束,碰到不会讲道理的神父75分内应该可以结束 (言不及义讲半小时的情况)
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:03:00
圣公会最可怕圣公会有你们的超长古代仪式还要加上基督教的超长牧师讲道 累...而且什么都按照古礼超可怕 祭袍跟布帘的颜色要搭配教会
作者: bmcat (黑嘴猫)   2018-10-18 16:06:00
我反而很不喜欢弥撒讲道只有10几分钟,旌旗
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:06:00
日历来变化就算了 连对联跟标语也都会按节期更换
作者: bmcat (黑嘴猫)   2018-10-18 16:07:00
牧师讲道有趣又内容丰富很多
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:07:00
因为我去访问的两次刚好跨节期 全部换光光超厉害
作者: bmcat (黑嘴猫)   2018-10-18 16:08:00
圣公会是天主教+基督教的嵌合体...我觉得很棒啊!2者的优缺
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:09:00
可是旌旗小组长祝圣圣餐给妳吃时 妳就会很无言了
作者: traystien (青春18きっぷ)   2018-10-18 16:09:00
道理不错
作者: bmcat (黑嘴猫)   2018-10-18 16:09:00
点都有,而且每星期都可以领圣餐+享受牧师演讲说道不会喔~我吃过最有效的圣餐在新店行道会,而且还没受洗
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:10:00
bm大很投入喔 我碰到古礼跟长讲道双开就会累爆 哈哈
作者: bmcat (黑嘴猫)   2018-10-18 16:10:00
吃完回家就突然开始看得下圣经了[email protected]@老实说,圣餐谁祝福的有差吗?真正重点只有耶稣的身体。
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:12:00
妳看妳看 新店版本行道会跟旌旗真的会给慕道友圣餐不过有效果 这个神奇!
作者: bmcat (黑嘴猫)   2018-10-18 16:13:00
那次是牧师忘了说要受洗才能吃吧!也许是天意~
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 16:14:00
我朋友去旌旗慕道也吃了 小组长说吃ㄅ别在意哇 顾聊天忘了要忙 哈哈 先忙公事了~
作者: NewCop (新警察里王)   2018-10-18 16:19:00
1的问题应该不是说那些高层"没有"解释圣经的权柄吧?而是高层和平信徒"都有"解释的资格高层当然还是能解释,但是不能因为他们是高层,就觉得他们的解释一定是对的
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 17:02:00
对对 这个就是重点了那么 为什么丁丁、夹耳文他们的解释就会是对的呢?正确的只有圣经 任何人的解释可能多少都不到位吧
作者: springman (司布林)   2018-10-18 17:34:00
很好吧!帮助大家努力来读圣经。
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 17:41:00
这个要感谢印刷术宗教改革如果是苹果iOS印刷术就是硬件代工厂 帮忙生产足够的圣经以供应宗教改革所需 软硬件完美结合 所以宗教改革才会成功宗教改革如果早个100年 就没有量产圣经的能力了
作者: tkucuh (tku's cuh)   2018-10-18 17:52:00
也是一堆神学家评加尔文神学啊。
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 18:01:00
哇 长老教会的版友来了其实加尔文超棒der 我比较喜欢他比较不喜欢丁丁加尔文是解释了整本圣经 所以他知道整本圣经的细节丁丁就是保罗的发言人而已 他的神学就是保罗神学加尔文被批评的顶端杀异端 但那个时代这很常见丁丁却撕圣经 这大概是我看过最”尊敬”神宝贵话语的行为 成为丁丁无法抹灭的败笔
作者: df31 (DF-31)   2018-10-18 18:52:00
@a 加尔文【没有】解释整本圣经哦!。。。。。唉。。。
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-18 19:54:00
https://i.imgur.com/e5NrtvF.jpg越来只有这些 哇系北七 哈哈
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-10-19 20:56:00
丁丁是啥啊?
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-19 21:23:00
马丁路德
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-10-19 23:26:00
所以综合以上是马丁路德有解释整本圣经,加尔文没有,我没读错还是没理解错?(好复杂的推文讨论啊)
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-19 23:58:00
两个人都没有喔
作者: linyi781227 (paul)   2018-10-20 01:22:00
路德没有删掉雅各书欧(这是误传...)路德是不喜欢雅各书没错,他觉得雅各书与福音书、罗马书相比没那么有价值,但他并没有否定雅各书的正典权威(他甚至还写雅各书注释)我们当然不必学路德对圣经经卷有好恶,但说他把雅各书撕掉是不合史实的事实上加尔文对因信称义的诠释跟路德相比几乎没有太多新释,若说路德“只不过”是保罗神学的代言人,那加尔文也是路德比较争议的点大概是对犹太人的批判与农民战争时靠向贵族,但改教精神本来就不是在于这些人有多圣洁,而是不断回归圣经古老的十字架真理。建议您可以找本教会历史的书研究这段时期。感觉您对这段时期有一些误解若您赞同加尔文对圣经权威的尊重与对圣经经文的认真研读,那我不觉得路德会差到哪去。我以前是极端的改革宗,现在则是介于改革宗与信义宗之间。基本上路德和加尔文的著作我至少有稍微涉猎,他们对基督的认识也帮助我不少。补充一下,路德早年的确认为雅各书不能与其他正典并列。但中晚年的路德在《大问答》与个人书信中承认雅各书为上帝正式和具权威性的教导,是“上帝藉大能颁布的律法”。
楼主: aun5780 (梦境)   2018-10-20 13:31:00
感谢您的详细解说原来发展的脉络是这样子的过程
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-10-20 16:15:00
感谢,都可以另外开一篇文章了。所以不管是路德还是加尔文,都“没有”解释整本圣经。

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