Re: [讨论] 救恩会失去吗

楼主: jacklin2002   2017-10-24 14:02:06
希伯来书 第十一章(全)
信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
古人在这信上得了美好的证据。
我们因着信,就知道诸世界是藉神话造成的;
这样,所看见的,并不是从显然之物造出来的。
亚伯因着信,献祭与神,比该隐所献的更美,因此便得了称义的见证,
就是神指他礼物作的见证。他虽然死了,却因这信,仍旧说话。
以诺因着信,被接去,不至于见死,人也找不着他,因为神已经把他接去了;
只是他被接去以先,已经得了神喜悦他的明证。
人非有信,就不能得神的喜悦;
因为到神面前来的人必须信有神,且信他赏赐那寻求他的人。
挪亚因着信,既蒙神指示他未见的事,
动了敬畏的心,预备了一只方舟,使他全家得救。
因此就定了那世代的罪,自己也承受了那从信而来的义。
亚伯拉罕因着信,蒙召的时候就遵命出去,往将来要得为业的地方去;

╰─────────────────────╮
出去的时候,还不知往哪里去。 │
他因着信,就在所应许之地作客,好像在异地居住帐棚,│
与那同蒙一个应许的以撒、雅各一样。 │
↑ ↑ │
╰──┴───────────┤
因为他等候那座有根基的城,就是神所经营所建造的。 │
因着信,连撒拉自己,虽然过了生育的岁数, │
还能怀孕,因他以为那应许他的是可信的。 │
所以从一个仿佛已死的人就生出子孙, │
如同天上的星那样众多,海边的沙那样无数。╮ │
╭─────────────────┴────╯
这些人都是存著信心死的,并没有得着所应许的;
却从远处望见,且欢喜迎接,又承认自己在世上是客旅,是寄居的。
说这样话的人是表明自己要找一个家乡。
他们若想念所离开的家乡,还有可以回去的机会。
他们却羡慕一个更美的家乡,就是在天上的。
所以神被称为他们的神,并不以为耻,因为他已经给他们预备了一座城。
亚伯拉罕因着信,被试验的时候,就把以撒献上;
这便是那欢喜领受应许的,将自己独生的儿子献上。
论到这儿子,曾有话说:从以撒生的才要称为你的后裔。
他以为神还能叫人从死里复活;他也仿佛从死中得回他的儿子来。
他以为神还能叫人从死里复活;他也仿佛从死中得回他的儿子来。
以撒因着信,就指著将来的事给雅各、以扫祝福。
雅各因着信,临死的时候,给约瑟的两个儿子各自祝福,扶著杖头敬拜神。
约瑟因着信,临终的时候,提到以色列族将来要出埃及,并为自己的骸骨留下遗命。
摩西生下来,他的父母见他是个俊美的孩子,就因着信,把他藏了三个月,并不怕王命。
摩西因着信,长大了就不肯称为法老女儿之子。
他宁可和神的百姓同受苦害,也不愿暂时享受罪中之乐。
他看为基督受的凌辱比埃及的财物更宝贵,因他想望所要得的赏赐。
他因着信,就离开埃及,不怕王怒;因为他恒心忍耐,如同看见那不能看见的主。
他因着信,就守(或作:立)逾越节,行洒血的礼,免得那灭长子的临近以色列人。
他们因着信,过红海如行干地;埃及人试着要过去,就被吞灭了。
以色列人因着信,围绕耶利哥城七日,城墙就倒塌了。
妓女喇合因着信,曾和和平平的接待探子,就不与那些不顺从的人一同灭亡。
我又何必再说呢?若要一一细说,基甸、巴拉、参孙、耶弗他、大卫、撒母耳,
和众先知的事,时候就不够了。
他们因着信,制伏了敌国,行了公义,得了应许,堵了狮子的口,
灭了烈火的猛势,脱了刀剑的锋刃;软弱变为刚强,争战显出勇敢,打退外邦的全军。
有妇人得自己的死人复活。又有人忍受严刑,不肯苟且得释放(原文是赎),
为要得着更美的复活。
又有人忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁、各等的磨炼,
被石头打死,被锯锯死,受试探,被刀杀,
披着绵羊山羊的皮各处奔跑,受穷乏、患难、苦害,
在旷野、山岭、山洞、地穴,飘流无定,本是世界不配有的人。
这些人都是因信得了美好的证据,却仍未得着所应许的;
因为神给我们预备了更美的事,叫他们若不与我们同得,就不能完全。
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: 所以我说一个人的偏见影响解经的观点
阿门
: 希伯来书11章
: “亚伯因着信...”
亚伯因着信,献祭与神,比该隐所献的更美,因此便得了称义的见证,
就是神指他礼物作的见证。他虽然死了,却因这信,仍旧说话。
: “以诺因着信...”
: “挪亚因着信...”
: “亚伯拉罕因着信...”
: “这些人都是存著信心死的,并没有得着所应许的...”
: 如果要把以诺排除在外,那么亚伯也会跟着被排除在外
为啥以诺被提=把亚伯排除在外?
: 所以你是认为亚伯不是“存著信心死的”?
希伯来书十一章这么长,就在你故意漏掉的点点点里面阿!懂?
https://i.imgur.com/zpF3yvZ.png
: 如果这不是断章取义?什么才是断章取义?
好意思讲断章取义,你欠改运哥下面这篇什么时候才要回?
#1PsmY_rN (Christianity)
https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1507526847.A.D57.html
: 可怜的亚伯,第一个谋杀案的被害人,现在连他的信心都要被质疑。
: 但是,召会的弟兄对亚伯似乎不怎么在乎,因为...
: 他们忙着补破网...
: 谢谢大家:)
作者: pinjose (jose)   2017-10-24 14:16:00
推细心!
楼主: jacklin2002   2017-10-24 15:05:00
(′・ω・‵) Xe程度大概只有0.375尺个士莱马赫而已
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-24 15:29:00
我已明白,因Xe认为理亏,又害怕道歉,所以不回应我我会时刻提醒他
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-24 15:39:00
其实ck在意的那一篇,底下tf的回应就很清楚了。“来到”是现在式,表示继续进行,故“进到神面前”是一个持续的状态,不是一次性的。一次性的会用过去式。可参http://www.chioulaoshi.org/EXG/grammar.htmlhttps://goo.gl/kC8GFP 经文的parsing
楼主: jacklin2002   2017-10-24 15:50:00
两相比较下,我真心觉得三尺(70cm)士莱马赫厉害多了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-24 15:55:00
按你这篇的画线,结果“这些人”变成指亚伯拉罕的所有子孙...
楼主: jacklin2002   2017-10-24 15:59:00
又一个不知道神给亚伯拉罕、以撒、雅各应许的(′・ω・‵) 收回上面的称赞
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 10:17:00
1. 为何说我断章取义未回应, 2. 需要Xe回应
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 10:35:00
就认知原文的角度,他可以说你忽略“进到神面前”的条件叫做断章取义;就不认知原文或有其他解释的状况,你可以说你已经尽力照顾好“进到神面前”的部份,不算断章取义。这是两造认知差异造成的结果。正如j在解释不同的状况下说Xe的圣经是山寨版,那Xe是不是也可以要求j道歉呢?这些辩论一定会擦出火花,无论是彼此无法换位思考,或是单纯的误解,或是明显的对人不对事的恶意。大家就是在这个漩涡中。Ck原本是两边争论对峙的第三者的姿态,现在搅进这个漩涡是准备选边站,还是有你想要追求的第三方立场呢?我认为第三方,第四方,或更多的不同立场是需要的;打破现在二元对立的状况是好的,但若只是担任这两方任一方的打手,真的对这个状况有帮助吗?
楼主: jacklin2002   2017-10-25 10:54:00
弓三小朋友...是Xe主动寻衅我的推文,抹黑我召会打手
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 10:59:00
以暴制暴是你的理由,但在神面前当然不叫完全。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 12:12:00
三尺又再讲一些不着边际让人看了就反弹的话了。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 12:58:00
我只贴经文喔 一句话也没说如何说我断章取义您若想请Xe要求j道歉,那请检视是否有xe只贴经文,毫无发言的状况被说是断章取义目前状况是跟文义丝毫无关我只是回推文 想给两方祝福而已想表达,耶稣会为你们祷告这样而已喔再问一次, 这如何说是断章取义?
作者: tfnop (网管测试中)   2017-10-25 13:37:00
这是你的推文:凡靠着他进到神面前,很明显便是一次性的行为。 如果你并没有要用这个经文说明救恩不可失去的话,那么我认为Xe应该跟你道歉,但如果你有想用这经文佐证的话,那么不成立的理由我已经回复你了,有时候推经文也等于表达自己的想法,供你参考
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 13:38:00
这是回应Xe对这段经文的解读但我未要用这经佐证什么真要说,就是我想说神会使救恩临到他们xe对我回应之前,未先了解我想表达什么,便说我断章取义我不认为推经文代表任何意见,除非在其后立刻有附上说明我相信一次性的救恩已临到两方但我不打算要靠这经文来辩论而是单纯给予祝福这就是我一直以来的,我不同意你,但我没有要反对你的想法若看我平常的推文便可得知而我不认为,在确认对方推文的含义之前,便可做出断章取义的评断,所以我要求xe的道歉不知道这样的说明是否能使您了解
作者: tfnop (网管测试中)   2017-10-25 13:49:00
好吧,那我不必再多说
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 13:56:00
th大 tf大 也感谢您们
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 16:26:00
我在板上也常常祝福对手,但立场不同听到的话就是相反;所以我不确定ck要求的道歉是会带往什么方向去;反正每个人的每次发言,都是一场试炼,愿神保守ck的心愿成就~基信板的“罪的循环结构”已经形成,我想ck若想实践使人和睦的使命,那就应该随时反思每一步;这是我以上推文的重点。你当然可以要求Xe道歉,他可能自认没错但为了你的缘故而道歉,也可能他真心觉得自己发言有所考虑不周,而道歉。而另一阵营也可能拿这件事作文章,反正没关系,看上帝怎么带领。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 16:49:00
↑嗯嗯,看上帝怎么带领。其他都是废话多说的。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 16:57:00
能讲/听道理,当然就不是废话。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 17:48:00
感谢th大的回应愿神保守我们我思想每一步,也祈求神带领您曾看见我如何分析两方论点追求和睦我愿成为众人的朋友及敌人我会适时的回应并提出自己的想法,若错了,我从不害怕道歉或认错。 因我知道我永如初生的婴儿,若不是神,我什么都不是。若我做错事或说错任何话,请尽管跟我说,我本来满是罪
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-10-25 19:06:00
跟三尺认真,小心被他搞的团团转。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-10-25 20:48:00
做众人的朋友及敌人,都是需要爱、勇气与智慧的~
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 21:06:00
我觉得你们也不当用这个称呼来称呼th大谢谢sCH的提醒, 我倒希望跟大家一起团团转, 都是好弟兄
楼主: jacklin2002   2017-10-25 22:10:00
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-10-25 22:15:00
你找到这首歌也是厉害了
楼主: jacklin2002   2017-10-25 22:18:00
(づ ・ω・ )づ 嘻嘻

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