Re: [问题] 我们是神的儿女吗?

楼主: pinjose (jose)   2017-08-22 07:22:51
这篇aun说是神学院才学到的肌肉解释
然而其实是很初浅的表面解释
首先林前3这边结构绝对不难
难的是对经文深度的领会,与正确应用
aun 说中文看不出主从句也并非如此
事实上,谁都能看出
信徒是耕地,而赏赐是对建造这耕地者
问题我们要再更深入一点
表面看来,有分成两班人
建造的人,如保罗,亚波罗等众使徒
与被建造的人,信徒们
实际上,这两班人是同一群人
如果还不能理会这句话
那么我们再深入点
谁是有份建造教会的人?
事实上,在圣经中是所有信徒
本于祂,全身藉著每一丰富供应的节,并藉著每一部分依其度量而有的功用,得以联络在
一起,并结合在一起,便叫身体渐渐长大,以致在爱里把自己建造起来。 以弗所书 4:16
弟兄们,这却怎么样?每逢你们聚在一起的时候,各人或有诗歌,或有教训,或有启示,
或有方言,或有繙出来的话,凡事都当为建造。 哥林多前书 14:26
保罗是丰富的节,但每一位信徒都有其建造的功用
那谁是被建造者?保罗跟亚波罗不是吗?
他们也是神的耕地,也是一样
全信徒都在建造与被建造的情形
不仅建造别人,也包含建造自己
所以很肤浅的把两班人分开
只是对圣经认识浅薄的表现而已
也只是表面解经
后面的解经更浅薄到荒谬
好像建造的人自己不用经过火的试验一样
事实上,就是所有的信徒都要同时经过
火的试炼,建造的人需要,被建造也需要
一切不属于神的成分都要烧去
而不是不信者才会经过火被烧灭
最后xe结论是
传道人是信主所以仍然可以得救
但信徒被烧去就下地狱
这就更荒唐了
这边试验的是
信徒们有长出上多少建造的材料
(金银宝石,也就是基督有多少)
而非试验信
保罗这段既非讲信
何来牵扯灭亡
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言:
: : 逻辑篇
: : 保罗在讲建造得赏赐
: : 然后说到最后有火试验建造的工程
: : 然后讲到不是用基督建造的都会被烧去
: : 这样建造的人会受亏损(被管教)
: : 然而这是在讲赏赐不是永生,
: : 所以保罗行文也特别点出这不影响得救
: 这段难解的经文,重点在于搞清楚是谁在建造,是谁亏损。
: “可见栽种的,算不得什么,浇灌的,也算不得什么;只在那叫他生长的神。”
: “栽种的和浇灌的,都是一样,但将来各人要照自己的工夫得自己的赏赐。 ”
: 是谁要照自己的工夫得赏赐?是栽种和浇灌的,也就是保罗这类的传道人。
然而保罗要信徒效法他,也启示出每位信徒都该是有分建造者
: “因为我们是与神同工的;你们是神所耕种的田地,所建造的房屋。 ”
: 这边承接上文,这里的“工”就是上面说的“工夫”
: “我们”,就是保罗之类的传道人。
: “我照神所给我的恩,好像一个聪明的工头,立好了根基,
: 有别人在上面建造;只是各人要谨慎怎样在上面建造。 ]
: 这边的“建造”就是上面说的工夫。保罗周游列国四处建立教会(立了根基)
: 很合理的,会有其它传道人继续牧养这些信徒(建造)
: 这样你了解了吗?是谁的工程好就得赏赐?是传道人,不是信徒。
: 是谁的工程不好会亏损,是传道人,不是信徒。
: “人的工程若被烧了,他就要受亏损,自己却要得救”
: 这句话是指传道人依然可以得救毕竟他是信主的。
: 但是信徒被烧毁,就是指失去永生,下地狱去了。
: 这样就跟耶稣的教导一致,没有矛盾,耶稣的比喻中,烧毁就代表下地狱。
: 谢谢大家。
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-08-22 07:44:00
推这篇
作者: aun5780 (梦境)   2017-08-22 10:18:00
他那篇你们认为荒谬的文章是专门拿来爆天主教炼狱跟聚会所千年国的解释只要再几个元件就可以一口气爆掉非预定的一次得救永远得救不要轻敌 对手是佐为呵呵 而且如果被爆真的会救不回来所以我昨天才请他收敛一点不可以拿高度技巧性的释经学技巧来对付一般基督徒的讨论tfnop大有看出端倪对战使用释经学技巧的人不小心会"整个理论长城一口气被爆" 要小心点如果你们还是看不出问题在哪 提示如下:现在XE使用的是当初反天主教炼狱的阵营所用的技巧你们使用的却刚好是天主教阵营捍卫圣经支持炼狱的说词如果你知道当时辩论最后谁赢了就会知道赶快结束这场辩论才是安全因为每一步都在XE的引导下你们最后会跟天主教炼狱论一样一口气被炸翻不要小看复制古人辩论内容的人因为依样画葫芦一定赢的既然你不希望走安全牌那就看你的表现了你只要知道XE目前是用历史上曾爆掉炼狱论的武器即可
楼主: pinjose (jose)   2017-08-22 11:23:00
作者: aun5780 (梦境)   2017-08-22 11:24:00
嗯... 其实千年国惩罚论比炼狱更难防守的因为头一次的复活 灵魂体都被神浸透这就是所谓的得荣耀得荣耀之后怎么还会在黑暗中哀哭切齿一千年呢可是我们现在讲的仅仅得救这群人如果他今天死了 头一次的复活他照样有份吧而且他照样得荣耀 照样得到类似基督复活的身体如果头一次的复活无份那不就是第二次的死吗这边请慢慢想 慢慢说不是辩论但你说错一句话会影响你的声誉
楼主: pinjose (jose)   2017-08-22 11:30:00
不是
作者: aun5780 (梦境)   2017-08-22 11:30:00
我一直希望你可以影响这个版的神学讨论风气所以请慢慢思考 慢慢回答对 那没得胜的呢你仔细看你的回文 跟我上面推文的相关性你发现反对方可以攻破的点了吧
楼主: pinjose (jose)   2017-08-22 11:37:00
看你要听完整版还是字词版
作者: aun5780 (梦境)   2017-08-22 11:37:00
没得胜的 没有保证不受第二次死的害那么 这跟炼狱论的差别在哪里呢不要急着回答这是之后XE会发动的攻击解决这一块 就不会被反对炼狱的经文否定掉
作者: Sadan (Danny)   2017-08-22 11:44:00
非常清楚,谢谢弟兄正直分解真理!!
作者: aun5780 (梦境)   2017-08-22 11:45:00
(不要掉到陷阱呀 无论如何都要否定炼狱)炼狱就是一定要炼到得胜才能进天国这你一定要否定到底当然我知道你有可用的武器 解除神国跟天国的融合但XE会坚持天国跟神国是一个而不是两个总之 一定要反对炼狱论到底就不会掉入XE的陷阱
楼主: pinjose (jose)   2017-08-22 12:02:00
详细文章有50页上下
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-22 12:30:00
老实说,我不觉得炼狱论本身有多大的问题,是天主教把他搞烂的千年国确实跟炼狱论非常相似,只是召会不像天主教一样认为俗世的行为能缩短炼狱的时间不过召会本来好像就很少因为千年国被说是异端?我记得当初最主要是在三一神上面特别是耶稣人性受造这个议题要说炼狱论没在圣经中提到,那三一神其实也没有被圣经白纸黑字写出来过啊
作者: ckcraig (水无灯里)   2017-08-22 13:06:00
N大,我是觉得我们可以一题一题来探讨,受造和三一神的部分也许可以另辟文章讨论
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-22 13:34:00
我只是想说千年国和炼狱论这点在召会的挑战比较少但就算真的千年国等于炼狱论也不能直接用"圣经没明白讲"来肯定他是错的就像三一神也不是圣经指名的,但现在大家奉为圭臬
楼主: pinjose (jose)   2017-08-22 13:42:00
推一下nc大,进步很多,已经不是控告者,而有祝福者的味道
作者: NewCop (新警察里王)   2017-08-22 15:11:00
我当初会战召会是因为看不惯当初df猛战摩门教…召会自己也曾被指控异端,应该要对彼此更包容除非有些已经严重到会伤害社会和谐的特殊教派,不然彼此争谁是异端实在没意义只要没有破坏社会和谐或特定图利某人,所有不违背圣经核心价值的东西都可以讨论我们连属地的东西都搞不明白,对于一些属天而且不会妨碍核心真理的东西真的有必要争个你死我活吗?谁能拍胸保证自己教派说的一定是百分之百正确的?彼此之间应该是讨论而不是争论,如果自己的论点被攻破了,那更应该高兴因为这代表你发现一个也有可能更贴近真理的东西
作者: df31 (DF-31)   2017-08-28 21:24:00
好像很精彩?!我错过什么了吗?
楼主: pinjose (jose)   2017-08-28 21:27:00
XD来晚了,正要你发挥呢
作者: df31 (DF-31)   2017-08-28 22:06:00
我出了一趟远门,刚回来。

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