[问题] 旧约的上帝好可怕，我可以不信吗？
楼主: pinjose (jose) 2016-10-20 22:59:57
※ 引述《bmcat (黑嘴猫)》之铭言：
: 刚刚看goodtv又在提到亚伯拉罕，信心之父，上帝要他把爱子杀来祭献，他就真的照办
！
: 最近才刚要看完旧约摩西五经，就发现自己做记号的经文，除了和新约有关的部份，就
几
: 乎都是上帝如何亲自发怒杀人、上帝如何指示以色列人进行种族屠杀..杀死任何异教徒
..
: 杀死丈夫认为不是处女的妻子..杀死同性恋..杀死被强奸没有大声喊的女子..任何侵略
别
: 族
: 掳掠得来的处女牲畜财宝都是上帝鼓励的......
: 我实在搞不懂，耶稣真的认为这位上帝就是祂爸爸（还是祂自己）吗？
: 明明新约和旧约摩西五经的上帝，在神格上相差了180度，要如何把祂当成同一个？
: 还是耶稣的天父根本就不是跟摩西讲话的那位？
: 照摩西五经看来，回教徒才会是最合上帝心意的民族吧？
原po认为新旧约神差很多
是否认为旧约太杀少爱
但实质上，两约的神并没有太多不同
旧约的神对外邦人的爱
怜悯犯罪的外邦人，甚至动物
何况这尼尼微大城，其中不能分辨右手和左手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不
怜惜呢？ 约拿书 4:11
怜悯罪人后裔的寡妇 路德 并给祝福
我又娶了玛伦的妻摩押女子路得为妻，好叫死人的名得以在他的产业上存立，免得死人的
名从他的弟兄中，并从他本乡灭没。你们今日可以作见证。 路得记 4:10
只要一座罪恶之城有10个义人就不毁灭
亚伯拉罕说，求主不要动怒，容我再说这一次，假若在那里见有十个呢？祂说，为这十个
的缘故，我也不毁灭那城。 创世记 18:32
从这些来看神在旧约并不是冷血的
对外族
至于你说的以色列律法，可以一条一条
列上来更方便讨论，有些是象征意义
有些是便于当时管理生活
至于灭族问题，也要case by case讨论
但至少不是很片面的非以色列人就该死
也不是片面的看到异教徒就杀
再话说回来新约的耶稣，就没严肃的一面吗？我认为有，并不亚于旧约
灭绝范围更大
无论谁在生命册上不见是记着的，就被扔在火湖里。 启示录 20:15
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切虚谎的，
他们的分就在烧着硫磺的火湖里；这是第二次的死。 启示录 21:8
对真以色列人(基督徒)更严格的律法
但是我告诉你们，凡向弟兄动怒的，难逃审判。凡骂弟兄拉加的，难逃议会的审判；凡骂
弟兄魔利的，难逃火坑的火。 马太福音 5:22
但是我告诉你们，凡看妇女，有意贪恋她的，心里已经与她犯奸淫了。 马太福音 5:28
若是你的右眼叫你绊跌，就剜出来丢掉；因为你肢体中的一个丧失了，强于你全身扔在火
坑里。 马太福音 5:29
若是你的右手叫你绊跌，就砍下来丢掉；因为你肢体中的一个丧失了，强于你全身往火坑
里去。 马太福音 5:30
彼得说，亚拿尼亚，为什么撒但充满了你的心，叫你欺骗圣灵，把田产的价银私自留下一
部分？ 使徒行传 5:3
亚拿尼亚听见这话，就仆倒断了气，听见的人都甚惧怕。 使徒行传 5:5
结论 不论新旧约
神都是有爱，也有义
有其宽容恒忍的一面
也有公义击杀的一面
碍于篇幅只能列举少数经节
: 刚刚看goodtv又在提到亚伯拉罕，信心之父，上帝要他把爱子杀来祭献，他就真的照办
！
: 最近才刚要看完旧约摩西五经，就发现自己做记号的经文，除了和新约有关的部份，就
几
: 乎都是上帝如何亲自发怒杀人、上帝如何指示以色列人进行种族屠杀..杀死任何异教徒
..
: 杀死丈夫认为不是处女的妻子..杀死同性恋..杀死被强奸没有大声喊的女子..任何侵略
别
: 族
: 掳掠得来的处女牲畜财宝都是上帝鼓励的......
: 我实在搞不懂，耶稣真的认为这位上帝就是祂爸爸（还是祂自己）吗？
: 明明新约和旧约摩西五经的上帝，在神格上相差了180度，要如何把祂当成同一个？
: 还是耶稣的天父根本就不是跟摩西讲话的那位？
: 照摩西五经看来，回教徒才会是最合上帝心意的民族吧？
原po认为新旧约神差很多
是否认为旧约太杀少爱
但实质上，两约的神并没有太多不同
旧约的神对外邦人的爱
怜悯犯罪的外邦人，甚至动物
何况这尼尼微大城，其中不能分辨右手和左手的有十二万多人，并有许多牲畜，我岂能不
怜惜呢？ 约拿书 4:11
怜悯罪人后裔的寡妇 路德 并给祝福
我又娶了玛伦的妻摩押女子路得为妻，好叫死人的名得以在他的产业上存立，免得死人的
名从他的弟兄中，并从他本乡灭没。你们今日可以作见证。 路得记 4:10
只要一座罪恶之城有10个义人就不毁灭
亚伯拉罕说，求主不要动怒，容我再说这一次，假若在那里见有十个呢？祂说，为这十个
的缘故，我也不毁灭那城。 创世记 18:32
从这些来看神在旧约并不是冷血的
对外族
至于你说的以色列律法，可以一条一条
列上来更方便讨论，有些是象征意义
有些是便于当时管理生活
至于灭族问题，也要case by case讨论
但至少不是很片面的非以色列人就该死
也不是片面的看到异教徒就杀
再话说回来新约的耶稣，就没严肃的一面吗？我认为有，并不亚于旧约
灭绝范围更大
无论谁在生命册上不见是记着的，就被扔在火湖里。 启示录 20:15
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切虚谎的，
他们的分就在烧着硫磺的火湖里；这是第二次的死。 启示录 21:8
对真以色列人(基督徒)更严格的律法
但是我告诉你们，凡向弟兄动怒的，难逃审判。凡骂弟兄拉加的，难逃议会的审判；凡骂
弟兄魔利的，难逃火坑的火。 马太福音 5:22
但是我告诉你们，凡看妇女，有意贪恋她的，心里已经与她犯奸淫了。 马太福音 5:28
若是你的右眼叫你绊跌，就剜出来丢掉；因为你肢体中的一个丧失了，强于你全身扔在火
坑里。 马太福音 5:29
若是你的右手叫你绊跌，就砍下来丢掉；因为你肢体中的一个丧失了，强于你全身往火坑
里去。 马太福音 5:30
彼得说，亚拿尼亚，为什么撒但充满了你的心，叫你欺骗圣灵，把田产的价银私自留下一
部分？ 使徒行传 5:3
亚拿尼亚听见这话，就仆倒断了气，听见的人都甚惧怕。 使徒行传 5:5
结论 不论新旧约
神都是有爱，也有义
有其宽容恒忍的一面
也有公义击杀的一面
碍于篇幅只能列举少数经节
作者: unix2007 (Unix) 2016-10-21 00:15:00
推这篇![]()
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耶稣讲这个道理后以色列人还差点把他推下山另外如果觉得新约的神杀的人比较少请看启示录祂没有改变(杀人不手软的)性格没有旧约较公义 新约较慈爱这种事另请注意路4:25 耶稣说"我对你们说实话"耶稣这边说了以色列人不懂的实话就是神也没有比较爱你们神一直都是一视同仁的没办法守律法 嗯嗯 那就不要想得救没有机会信耶稣 那是你家的事上帝就是这样没有变比较慈爱 那是人的幻想以下开放神学家大踢馆反驳他的神就是新约有变慈爱的版本虽然我故意说的较极端但新约变慈爱一直都是人的幻想祂的确提出了一个法理上的获救机制但如果没有按著这个程序走启示录预言祂会把剩下的人杀掉并丢入永火中所以对上帝还是有一些敬畏较好我们只是糊里糊涂的接受了祂的得救方案祂并没有说祂的标准有改变
" target="_blank" rel="nofollow">耶稣讲这个道理后以色列人还差点把他推下山另外如果觉得新约的神杀的人比较少请看启示录祂没有改变(杀人不手软的)性格没有旧约较公义 新约较慈爱这种事另请注意路4:25 耶稣说"我对你们说实话"耶稣这边说了以色列人不懂的实话就是神也没有比较爱你们神一直都是一视同仁的没办法守律法 嗯嗯 那就不要想得救没有机会信耶稣 那是你家的事上帝就是这样没有变比较慈爱 那是人的幻想以下开放神学家大踢馆反驳他的神就是新约有变慈爱的版本虽然我故意说的较极端但新约变慈爱一直都是人的幻想祂的确提出了一个法理上的获救机制但如果没有按著这个程序走启示录预言祂会把剩下的人杀掉并丢入永火中所以对上帝还是有一些敬畏较好我们只是糊里糊涂的接受了祂的得救方案祂并没有说祂的标准有改变作者: alchem (mathematician) 2016-10-21 00:41:00
推这篇，这篇可以反驳“马吉安异端”。
作者: mapuff (酒窝) 2016-10-21 06:36:00
也来推一下。这是个常看到的好问题，谢谢分享。
作者: theologe (表达你我的信仰~) 2016-10-21 06:53:00
的确，公义-慈爱、暴力-非暴力都同时出现在新旧约。耶稣说：“收刀入鞘吧！凡动刀的，必死在刀下。”这是非暴力/和平主义的代表。而“我来并不是叫地上太平，乃是叫地上动刀兵。”却又是似乎相反的方向。当然，问题关键就在于，何谓“公义”？何谓“暴力”？旧约因为突显了以色列人的公义以及随之而来的暴力，故产生争议（虽然旧约内部观点仍是多元的、发展的、纯化过程的）；但旧约后期出现的普世主义到达耶稣-保罗臻至成熟或者说确立与发展，就让这种“公义”，乃至终末时可能发生的“暴力”，成为较为可被理性接受的。（我另外发一篇好了...）（总之，暴力之神跟台风之神是同一个议题...）
作者: lovetoshinya (艾多心夜) 2016-10-21 11:15:00
推这篇跟推文 神的规则一直没变
作者: DaiRiT (戴尔特) 2016-10-21 15:27:00
旧约是希伯来圣经的观点 也就是善恶一元，到了新约变成善恶二元论（索罗亚斯德教观点）又加上基督教神学家在新约加入希腊罗马的哲学观把新约圣经的耶和华装饰成新面貌原因是当时基督教又与密特拉教抢信徒 融入了很多原本圣经没写的内容 比如圣诞节12/25 最古老的诺斯替派文献是没有记载耶稣的出生日 而这个日期是密特拉教的密特拉神的生日圣诞节节日是到2世纪才由教会确立 许多研究学者认为早期基督教会为了更好地吸引异教徒入教而刻意选择了这个日期*新约与最古老的诺斯替派文献